Имеется частный дом. Старая проводка своими силами полностью заменена и теперь дело подошло к щитку, нарисовал схемку, но комплектующие еще не покупал, так как требуется оценка сего рукоделия. Просьба оценить и дать рекомендации, за дельный совет заранее спасибо!
Oleg_kl написал :
Если я правильно понял, то N после УЗО ванной и кухни должны идти напрямую к потребителям, а N после УЗО комнат могут быть соединены общей шиной?
После УЗО и L и N должны быть полностью раздельными.
Соединение между собой N разных групп как на схеме вызовет разницу тока между фазными и нулевыми полюсами УЗО, что вызовет срабатывание.
Oleg_kl написал :
в частности интересует правильность выбора номиналов?
В гараж нет УЗО, не подписано сечение.
В схеме нет линий освещения. Если освещение подразумевается на той же линии, что розетки, для него придется тянуть кабель 2.5. Но лучше разделить.
Опасная**** схема, так как нарисована система питания с типом заземления ТТ в которой одна линия не имеет вообще защитного отключения в случае пробоя на землю, а в остальных линиях плохая надежность защитного отключения от пробоя на землю!
ВДТ ванной, кухни не согласованы по рабочему току с вышестоящим автоматом, хотя всё необходимое в схеме есть.
ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …
7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.
И по сути реализован лучший способ применения дифзащиты.
ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …
СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).
А.1.1 Для защиты от поражения электрическим током УЗО, как правило, должно применяться в отдельных групповых линиях. …
На комнаты применен худший способ применения дифзащиты.
ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …
7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …
При этом не реализована хотя бы возможность быстрого восстановления питания исправных групп и соответственно как минимум не минимизирована вероятность выкидывания из схемы Вами или таким же плохо разбирающимся электриком дифзащиты, что не допустимо особенно при системе питания с типом заземления ТТ!
ВНИМАТЕЛЬНО****изучите систему питания с типом заземления ТТ**, так как в ней принцип защитного отключения, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которыхНЕЛЬЗЯ**применять для системы питания с типом заземления ТТ, что к сожалению на форумах часто советуют плохо разбирающиеся в электробезопасности форумчане!
Это не говоря что некоторые пункты норм относящиеся только к системе питания с типом заземленияTN**, безграмотно предлагаемые для реализации в системе питания с типом заземления ТТ, глупы или того хуже опасны даже для системы питания с типом заземленияTN**, но плохо разбирающимися в электробезопасности форумчанами, которых большинство на форумах, с пеной у рта цитируются в качестве доказательства своей правоты в том числе и для системы питания с типом заземления ТТ, на что, похоже по стадному чувству, ведутся не разбирающиеся вообще в электробезопасности вопрошающие форумчане!
Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Броня, жила РЕ, если есть, вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; Ввод, вводной щит строений должны быть смонтированы по классу защиты 2; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита, линий, если есть, питающих обще домовые стабилизаторы, ИБП и всех линий выходящих из вводных щитов строений; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!
Более подробно про часть указанного, в том числе про минимизацию импульсных перенапряжений со стороны ВЛ без применения УЗИП, подбор и установка которых требует высокой квалификации, это не говоря что схемы некоторых производителей УЗИП опасны, особенно для системы питания с типом заземления ТТ, ранее описывал, в том числе с рисунками, фотографиями.
Обращаю Ваше внимание что подавляющее большинство схем заявленных авторами тем как система питания с типом заземления ТТ не правильные, так как не соответствуют даже кратким требованиям приведенным выше, большинство из которых критичны, про что я не однократно писал. Поэтому любую попавшуюся схему системы питания с типом заземления ТТ нельзя использовать в полном объеме как пример!
Читайте форум, думайте головой, не повторяйте ошибок!****
Номинал рубильника должен быть как минимум на 2-ве ступени шкалы номиналов больше чем самый большой вышестоящий номинал автомата!
Перекидной рубильник должен ставиться после общего селективного ВДТ, которого у Вас по незнанию нет!
И ещё:
-Номиналы УЗО должны быть хотя бы на ступень выше суммарных номиналов потребителей.
-Сечение провода на гараж зависит ещё и от длины линии. Я бы взял с запасом)).
-На потребители типа стиральной или посудомоечной машины я бы сделал отдельные линии.
И напоследок))
-Узо, дифы, автоматы лучше выбирать одного производителя и одной серии, чтобы смонтировать щиток используя гребёнки, а не городить хитросплетение проводов.
-И ,конечно, ПВ-3 должен быть обжат наконечниками.
Спасибо всем за оперативные ответы, критику, и конечно советы!
Посититель написал :
Читайте форум, думайте головой, не повторяйте ошибок!
Форум читаю,головой думаю, а на счет ошибок, для того и обратился за советом.
Посититель написал :
Опасная схема, так как нарисована система питания с типом заземления ТТ
А могули я тогда реализовать систему заземления ТN-C-S, на основе примера поста №22 [URL=""]
Ведь если я правильно понял то от линии ВЛ идет фаза, и PEN который я могу разделить на N и PE c повторным заземлением PEN-проводника. Если ошибаюсь пожалуйста исправте.
Да, в принципе, нормально. Сгореть ничего не должно)). Можно резервы развесить на разные группы. Ну и я стараюсь на одно узо больше трех линий не вешать, но это не смертельно и зависит от бюджета. Для удобства можно поставить после вводного автомата индикаторную лампочку, чтобы видеть когда в основной линии появилось напряжение, когда питание происходит в аварийном режиме от генератора.
Вопрос заземления ,на мой взгляд, не совсем тривиальный)
С одной стороны - разделение нуля на рабочий и защитный в щите это правильно, но возникает несколько вопросов:
-качество вашего заземляющего контура
-качество воздушной линии
-наличие или отсутствие повторного заземления на опоре
Поэтому однозначного ответа у меня , к сожалению, нет
Oleg_kl написал :
Форум читаю,головой думаю, а на счет ошибок, для того и обратился за советом.
Обычно у тех кто действительно ответственно подходит к электрике такого букета серьезных ошибок нет!
Oleg_kl написал :
А могули я тогда реализовать систему заземления ТN-C-S, на основе примера поста №22 [URL=""]
С огня, в основном накосяченой Вами ТТ, да в пламя, TN, правильность которой только частично зависит от Вас и частично подконтрольна Вам!
Вы не сможете от А до Я правильно реализовать систему питания с типом заземления ТN-C-S, так как участок TN-C не в Вашем ведении!
Даже если на текущий момент у Вас ВЛ от ТП вдоль улиц в идеале, в чем я сильно сомневаюсь, то высока вероятность что в любой момент в столб въедет машина, из-за порыва ветра на провода упадет дерево, будет обледенение, случится подмыв столба как в теме на аналогичном форуме или электрик перепутает провода ответвления как в теме !
О том, что в Вашем ведении, участок -S.
У Вас в доме нет обязательных СУП, ДСУП, которые полноценные можно сделать только начиная с закладки фундамента или сносные при капитальном ремонте дома, которые ЕДИНСТВЕННЫЕ защищают от поражения при косвенном прикосновении в случае аварии в питающей сети при системе питания с типом заземления TN!
Соответственно, при системе питания с типом заземления TN уличных линий, не будет ни какой защиты на случай аварии в питающей сети при пользовании электроприборами класс защиты 1 и на улице приусадебного участка, которая относится к опасным помещениям!
Даже если Вы сделаете в доме обязательные СУП, ДСУП то для электроприборов класс защиты 1 используемых на территории приусадебного участка по любому нужно делать систему питания с типом заземления TT, IT!
ГОСТ Р 50571.3-94 написал :
413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4).
Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:
питание через разделяющий трансформатор;
применение дополнительной изоляции (см. 413.2)
Вместо этого госта вышел новый, там, к сожалению, этого пункта уже нет, но от этого актуальность его в Вашем случае не меняется, так как от аварий в питающей сети там где нет СУП, ДСУП система питания с типом заземления TN не защищает!
Oleg_kl написал :
Ведь если я правильно понял то от линии ВЛ идет фаза, и PEN который я могу разделить на N и PE c повторным заземлением PEN-проводника. Если ошибаюсь пожалуйста исправте.
Навряд ли Вам безграмотные энергопоставщики разрешат сделать деление правильно, если Вы пишите что Вам автомат перед счетчиком, как требуемый нормами коммутирующий аппарат, запрещают ставить! Я на форумах встречал только единицы, которые доказывали энергопоставщикам их не правоту по поводу подключения учета.
Это не говоря что по здравому смыслу и инстинкту самосохранения глупо делить нейтральный провод 2-х проводного ответвления, который является 100% рабочим, из-за чего вероятность его отгорания довольно высока, 1/2, чтоб делать систему питания с типом заземления TN, которая в этом случае по опасности похожа на розетку питаемую по двум проводам с перемычкой между N и PE возле этой розетки!
Oleg_kl написал :
Почему недостаточно рубильника в 40 А, если ток вводного АВ=32 А, как мне казалось рубильник выбран с запасом?
Потому что производители, в том числе и бренды, врут!
а где у вас линии освещения? или вы их хотите совместить с розеточными? это плохая идея.
в гараже будет дополнительный щиток? иначе непонятны отсутствие дифзащиты и номинал автомата.
Посититель написал :
Потому что производители, в том числе и бренды, врут!
таки ни слова правды? ах они негодяи...
Посититель написал :
Это не говоря что по здравому смыслу и инстинкту самосохранения глупо делить нейтральный провод 2-х проводного ответвления, который является 100% рабочим, из-за чего вероятность его отгорания довольно высока, 1/2, чтоб делать систему питания с типом заземления TN, которая в этом случае по опасности похожа на розетку питаемую по двум проводам с перемычкой между N и PE возле этой розетки!
Почему же ПУЭ разрешает совмещать PE и N в таком ответвлении?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.