Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1740

05.12.2012 в 05:48:05

Oleg_kl написал : Просьба оценить

Опасная**** схема, так как нарисована система питания с типом заземления ТТ в которой одна линия не имеет вообще защитного отключения в случае пробоя на землю, а в остальных линиях плохая надежность защитного отключения от пробоя на землю!

ВДТ ванной, кухни не согласованы по рабочему току с вышестоящим автоматом, хотя всё необходимое в схеме есть.

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

И по сути реализован лучший способ применения дифзащиты.

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А.1.1 Для защиты от поражения электрическим током УЗО, как правило, должно применяться в отдельных групповых линиях. …

На комнаты применен худший способ применения дифзащиты.

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …

При этом не реализована хотя бы возможность быстрого восстановления питания исправных групп и соответственно как минимум не минимизирована вероятность выкидывания из схемы Вами или таким же плохо разбирающимся электриком дифзащиты, что не допустимо особенно при системе питания с типом заземления ТТ!

Oleg_kl написал : и дать рекомендации

ВНИМАТЕЛЬНО**** изучите систему питания с типом заземления ТТ**, так как в ней принцип защитного отключения, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ** применять для системы питания с типом заземления ТТ, что к сожалению на форумах часто советуют плохо разбирающиеся в электробезопасности форумчане!

Это не говоря что некоторые пункты норм относящиеся только к системе питания с типом заземления TN**, безграмотно предлагаемые для реализации в системе питания с типом заземления ТТ, глупы или того хуже опасны даже для системы питания с типом заземления TN**, но плохо разбирающимися в электробезопасности форумчанами, которых большинство на форумах, с пеной у рта цитируются в качестве доказательства своей правоты в том числе и для системы питания с типом заземления ТТ, на что, похоже по стадному чувству, ведутся не разбирающиеся вообще в электробезопасности вопрошающие форумчане!

Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Броня, жила РЕ, если есть, вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; Ввод, вводной щит строений должны быть смонтированы по классу защиты 2; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита, линий, если есть, питающих обще домовые стабилизаторы, ИБП и всех линий выходящих из вводных щитов строений; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Более подробно про часть указанного, в том числе про минимизацию импульсных перенапряжений со стороны ВЛ без применения УЗИП, подбор и установка которых требует высокой квалификации, это не говоря что схемы некоторых производителей УЗИП опасны, особенно для системы питания с типом заземления ТТ, ранее описывал, в том числе с рисунками, фотографиями.

Обращаю Ваше внимание что подавляющее большинство схем заявленных авторами тем как система питания с типом заземления ТТ не правильные, так как не соответствуют даже кратким требованиям приведенным выше, большинство из которых критичны, про что я не однократно писал. Поэтому любую попавшуюся схему системы питания с типом заземления ТТ нельзя использовать в полном объеме как пример!

Читайте форум, думайте головой, не повторяйте ошибок!****

Номинал рубильника должен быть как минимум на 2-ве ступени шкалы номиналов больше чем самый большой вышестоящий номинал автомата!

Перекидной рубильник должен ставиться после общего селективного ВДТ, которого у Вас по незнанию нет!

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автомобилей, топливных электрогенераторов

STAS_V
STAS_V
Местный

Регистрация: 06.09.2007

Москва

Сообщений: 218

05.12.2012 в 09:43:22

Схема вполне работоспособна. Я бы внес следующие изменения:

  • вводной автомат лучше поставить до счетчика, если это не противоречит требованиям энергосбыта.
  • На комнаты добавил бы ещё одно узо и разделил нагрузки
  • Т.к. проводка уже сделана и силовые линии объединены с освещением, то автоматы должны быть не более 10А., т.к. защищается всегда более тонкое место.
  • Линию на гараж я бы защитил УЗО, но это не обязательно и зависит от того, как эта линия проходит.
  • ПВ-3 10кв.мм. это перебор, достаточно 6 (ток ограничен вводным автоматом)
0
STAS_V
STAS_V
Местный

Регистрация: 06.09.2007

Москва

Сообщений: 218

05.12.2012 в 09:54:43

И ещё: -Номиналы УЗО должны быть хотя бы на ступень выше суммарных номиналов потребителей. -Сечение провода на гараж зависит ещё и от длины линии. Я бы взял с запасом)). -На потребители типа стиральной или посудомоечной машины я бы сделал отдельные линии.

Удачи))

0
STAS_V
STAS_V
Местный

Регистрация: 06.09.2007

Москва

Сообщений: 218

05.12.2012 в 10:42:30

И напоследок)) -Узо, дифы, автоматы лучше выбирать одного производителя и одной серии, чтобы смонтировать щиток используя гребёнки, а не городить хитросплетение проводов. -И ,конечно, ПВ-3 должен быть обжат наконечниками.

0
Oleg_kl
Oleg_kl
Новичок

Регистрация: 05.01.2012

Новокубанск

Сообщений: 88

05.12.2012 в 12:46:16

Спасибо всем за оперативные ответы, критику, и конечно советы!

Посититель написал : Читайте форум, думайте головой, не повторяйте ошибок!

Форум читаю,головой думаю, а на счет ошибок, для того и обратился за советом.

Посититель написал : Опасная схема, так как нарисована система питания с типом заземления ТТ

А могули я тогда реализовать систему заземления ТN-C-S, на основе примера поста №22 [URL="http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=716917&viewfull=1#post716917"] Ведь если я правильно понял то от линии ВЛ идет фаза, и PEN который я могу разделить на N и PE c повторным заземлением PEN-проводника. Если ошибаюсь пожалуйста исправте.

0
Oleg_kl
Oleg_kl
Новичок

Регистрация: 05.01.2012

Новокубанск

Сообщений: 88

05.12.2012 в 12:56:53

Посититель написал : Номинал рубильника должен быть как минимум на 2-ве ступени шкалы номиналов больше чем самый большой вышестоящий номинал автомата!

Почему недостаточно рубильника в 40 А, если ток вводного АВ=32 А, как мне казалось рубильник выбран с запасом?

STAS_V написал : если это не противоречит требованиям энергосбыта

К сожелению противоречит, так как на счетчике ставится пломба.

STAS_V написал : На комнаты добавил бы ещё одно узо и разделил нагрузки

Принял, схемку исправлю.

STAS_V написал : ПВ-3 10кв.мм. это перебор, достаточно 6

Хотел с запасом на будущее, но не принципиально, можно и 6, исправлю.

STAS_V написал : Узо, дифы, автоматы лучше выбирать одного производителя и одной серии

Остановился на Legrand серия DX/

STAS_V написал : Удачи))

Спасибо!

0
Oleg_kl
Oleg_kl
Новичок

Регистрация: 05.01.2012

Новокубанск

Сообщений: 88

05.12.2012 в 14:00:19

Исправил схему просьба оценить.

0
Вложение
Oleg_kl
Oleg_kl
Новичок

Регистрация: 05.01.2012

Новокубанск

Сообщений: 88

05.12.2012 в 22:37:34

Уважаемые мастера прокоментируйте последнюю схему, просто сроки поджимают, а окончательного решения нет.

0
STAS_V
STAS_V
Местный

Регистрация: 06.09.2007

Москва

Сообщений: 218

05.12.2012 в 23:25:23

Да, в принципе, нормально. Сгореть ничего не должно)). Можно резервы развесить на разные группы. Ну и я стараюсь на одно узо больше трех линий не вешать, но это не смертельно и зависит от бюджета. Для удобства можно поставить после вводного автомата индикаторную лампочку, чтобы видеть когда в основной линии появилось напряжение, когда питание происходит в аварийном режиме от генератора.

0
STAS_V
STAS_V
Местный

Регистрация: 06.09.2007

Москва

Сообщений: 218

05.12.2012 в 23:29:05

В отношении лампочки, погорячился, на счетчике Меркурий есть светодиод))

0
Oleg_kl
Oleg_kl
Новичок

Регистрация: 05.01.2012

Новокубанск

Сообщений: 88

05.12.2012 в 23:48:38

STAS_V написал : зависит от бюджета

Да бюджет к сожелению не резиновый, на счет лампочек думал, но не стал указывать на схеме как несущественную деталь.

STAS_V написал : Да, в принципе, нормально.

А что насчет заземления, все правильно?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу