Напряжение между землей и отключенной пакетником фазой в 220 В

После выключения вводного пакетника (4) и автоматов (3) между клеммами имеются следующие напряжения: U12 = 220 В; U13б=220 В; U23а=0; U23б=0. Т.е. имеется напряжение 220 В между землей (1) и нейтралью (2), а так же между землей (1) и отключенной пакетником фазой (3б). Пакетник фазу от счетчика отключает, т.к. U23б=0. Но откуда напряжение между землей (1) и отключенной пакетником фазой в 220 В (лампочка горит)? И что по этому поводу можно предпринять, чтобы избавиться? Т.е. имеет ли смысл пинать обслуживающую организацию, чтобы проверили стояк?

Вы там с лампочкой завязывайте развлекаться - при попадании под 380 они, бывает, взрываются. По схеме ничего не понял (редкий интернет) - можете фотографий добавить с иных ракурсов (левее)?

chuco, просто фазу-то пакетник и не отключил. (подобная неиспраеость их довольно распространена), а судя по скрутке возле пакетника, фаза через него вообще не проходит. Сейчас всё после пакетника - под потенциалом фазы.

U23б - РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ между этими точками - =0. потому, что 220-220=0

Надо менять пакетник на двухполюсный автомат.

Видимо, Вы что-то попутали... 1 - на землю никак не похоже и скорее напоминает рабочий ноль Назначение зелёного орешка не очевидно Щит показан не полностью...

Фотки к сожалению сделать не могу. 1 - земля; 2 - рабочий ноль; 3б - ввод фазы; 3а - фаза пошла с автоматов в квартиру. Пакетник выключает, как оказалось, нейтраль. Фаза, действительно, на пакетник не приходит, так было с самого начала. Скрутка возле пакетника - это от соседней квартиры - провод на двухполюсник, что левее пакетника. Зеленый орешек - это аналог пластинки 2 - т.е. ноль, только другой квартиры. Всего квартир четыре (А - моя, Б, С, Д):

Вы там с лампочкой завязывайте развлекаться - при попадании под 380 они, бывает, взрываются. До лампочки проверил мультиметром - он до 700. И убедившись, что 220, проверил лампочкой - заряженная ли это емкость или правда 220В. Так лампочка горела и не собиралась тухнуть - 220В. Просто сразу не дошло, что пакетник разрывает ноль, а не фазу. Аналогично пробник на входах пакетника не светится => ноль, после выключения пакетника на входе автоматов пробник светится, т.е. фаза не разорвана.

Вопрос - чтобы заставить дез переделать не подскажите, где написано (СНИП, ПУЭ), что пакетник должен разрывать фазу, а не ноль. По уму то ясно, но ДЕЗовских, чтобы зашевелились лучше ткнуть носом в нормативный акт.

А и не надо никакой нормативный акт упоминать. Надо написать письменное обращение в УК и обязательно зафиксировать факт вручения обращения. Ну уж если сильно хочется, сошлитесь на ПУЭ, там стопудово есть...

chuco, Здается мне у Вас в щите появился новый фидер, такой ну очень чистого черного цвета. Ваш стояк переделывался??? И что то нехорошее чувство появляется при мысли что нет контакта между клеммами зануления и клеммами N ! Тогда очень даже может быть 220 вольт!

Стояк не переделывался. На пакетник в щите идет только ноль (т.е. используются только два контакта пакетника, на двух других ничего). Так пакетник фазу не разрывает, а разрывает ноль, то ничего удивительного, что между землей и фазой 220 В - нет. И все таки, в каком пункте и какого СНИПа или ПУЭ написано, что пакетник должен разрывать фазу, а не ноль. Наша УКа без ссылки на закон шевелиться и исправлять не начнет.

ksiman, немного не то.

ПУЭ написал : 3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.

3.1.18. При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках (см. также 7.3.99).

Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.

6.1.36. Установка предохранителей, автоматических и неавтоматических однополюсных выключателей в нулевых рабочих проводах в сетях с заземленной нейтралью запрещается.

Kamikaze написал : ksiman, немного не то.

Точно, проглядел... Ещё добавлю интересные комментарии и примеры (особенно касаемо 3.1.19) http://www.elec.ru/files/2012/10/28/posobie_k_glave_31_pue.pdf

chuco написал : После выключения вводного пакетника (4) и автоматов (3) между клеммами имеются следующие напряжения:

У Вас пакетник не отключил фазу, а только ноль (понял с диалога). А контролька при отключенных АВ горит через счетчик.
С одной стороны это хорошо. Показывает, что на нулевой колодке Вашей квартиры нет чужих нулей. Но и очень плохо. Если бы были, то возможно полетела бы техника. Утверждать не могу, так как нет визуального осмотра стояка справа, где фазные орехи (один или три).

ksiman написал : Назначение зелёного орешка не очевидно

Это нулевая колодка квартиры № Д.

ksiman написал : 1 - на землю никак не похоже и скорее напоминает рабочий ноль

Это зануление. Приходящие нули на квартиры находятся на пластине справа внизу. Справа от нижнего правого счетчика.

chuco написал : Т.е. имеет ли смысл пинать обслуживающую организацию, чтобы проверили стояк?

Они просто обязаны привести эт. щит в проектное состояние. Это входит в текущий ремонт (платим ежемесячно).

Kamikaze написал : Надо менять пакетник на двухполюсный автомат.

Это правильное решение.
Но это уже платная услуга.

chuco написал : На пакетник в щите идет только ноль (т.е. используются только два контакта пакетника, на двух других ничего). Так пакетник фазу не разрывает, а разрывает ноль, то ничего удивительного, что между землей и фазой 220 В - нет.

По фото не видно всех клемм Вашего пакетника.

chuco, важное замечание - ПАКЕТНИК БОЛЬШЕ НЕ КРУТИТЬ! И ВООБЩЕ ЛУЧШЕ НЕ ТРОГАТЬ ДО ЗАМЕНЫ НА ДВУХПОЛЮСНИК!

andrewkhv написал : chuco, важное замечание - ПАКЕТНИК БОЛЬШЕ НЕ КРУТИТЬ! И ВООБЩЕ ЛУЧШЕ НЕ ТРОГАТЬ ДО ЗАМЕНЫ НА ДВУХПОЛЮСНИК!

а что будет? ...Цепная реакция начнется???:D

chuco написал : Фотки к сожалению сделать не могу. 1 - земля; 2 - рабочий ноль; 3б - ввод фазы; 3а - фаза пошла с автоматов в квартиру. Пакетник выключает, как оказалось, нейтраль. Фаза, действительно, на пакетник не приходит, так было с самого начала. Скрутка возле пакетника - это от соседней квартиры - провод на двухполюсник, что левее пакетника. Зеленый орешек - это аналог пластинки 2 - т.е. ноль, только другой квартиры. Всего квартир четыре (А - моя, Б, С, Д):

Вы там с лампочкой завязывайте развлекаться - при попадании под 380 они, бывает, взрываются. До лампочки проверил мультиметром - он до 700. И убедившись, что 220, проверил лампочкой - заряженная ли это емкость или правда 220В. Так лампочка горела и не собиралась тухнуть - 220В. Просто сразу не дошло, что пакетник разрывает ноль, а не фазу. Аналогично пробник на входах пакетника не светится => ноль, после выключения пакетника на входе автоматов пробник светится, т.е. фаза не разорвана.

Вопрос - чтобы заставить дез переделать не подскажите, где написано (СНИП, ПУЭ), что пакетник должен разрывать фазу, а не ноль. По уму то ясно, но ДЕЗовских, чтобы зашевелились лучше ткнуть носом в нормативный акт.

Я так понимаю в нижней секции щита находятся Индивидуальные Приборы Учета(счетчики)тогда все просто ПУЭ 7.1.64.

Ixtim написал : а что будет? ...Цепная реакция начнется???

Вы просто не сталкивались с такими проблемами. Советую внимательно пост №11, 1 абзац прочитать. Это очень серьезно!!!

Khlebnikov написал : Я так понимаю в нижней секции щита находятся Индивидуальные Приборы Учета(счетчики)

Стандартный эт. щит. Главное сколько фаз в работе одна или три (вот тут есть разница). И даже если одна. Путаница на уходящих нулевых колодках квартир принесет много проблем при эксплуатации (как в этом случае аварийная ситуация). Да все 4 кв. под напругой и в работе. Но не все так гладко.