Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3534940

После выключения вводного пакетника (4) и автоматов (3) между клеммами имеются следующие напряжения: U12 = 220 В; U13б=220 В; U23а=0; U23б=0. Т.е. имеется напряжение 220 В между землей (1) и нейтралью (2), а так же между землей (1) и отключенной пакетником фазой (3б). Пакетник фазу от счетчика отключает, т.к. U23б=0. Но откуда напряжение между землей (1) и отключенной пакетником фазой в 220 В (лампочка горит)? И что по этому поводу можно предпринять, чтобы избавиться? Т.е. имеет ли смысл пинать обслуживающую организацию, чтобы проверили стояк?

Вы там с лампочкой завязывайте развлекаться - при попадании под 380 они, бывает, взрываются. По схеме ничего не понял (редкий интернет) - можете фотографий добавить с иных ракурсов (левее)?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

chuco, просто фазу-то пакетник и не отключил. (подобная неиспраеость их довольно распространена), а судя по скрутке возле пакетника, фаза через него вообще не проходит. Сейчас всё после пакетника - под потенциалом фазы.

U23б - РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ между этими точками - =0. потому, что 220-220=0

Надо менять пакетник на двухполюсный автомат.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Видимо, Вы что-то попутали...
1 - на землю никак не похоже и скорее напоминает рабочий ноль
Назначение зелёного орешка не очевидно
Щит показан не полностью...

Фотки к сожалению сделать не могу. 1 - земля; 2 - рабочий ноль; 3б - ввод фазы; 3а - фаза пошла с автоматов в квартиру.
Пакетник выключает, как оказалось, нейтраль. Фаза, действительно, на пакетник не приходит, так было с самого начала.
Скрутка возле пакетника - это от соседней квартиры - провод на двухполюсник, что левее пакетника.
Зеленый орешек - это аналог пластинки 2 - т.е. ноль, только другой квартиры. Всего квартир четыре (А - моя, Б, С, Д):

Вы там с лампочкой завязывайте развлекаться - при попадании под 380 они, бывает, взрываются.
До лампочки проверил мультиметром - он до 700. И убедившись, что 220, проверил лампочкой - заряженная ли это емкость
или правда 220В. Так лампочка горела и не собиралась тухнуть - 220В. Просто сразу не дошло, что пакетник разрывает ноль, а не фазу.
Аналогично пробник на входах пакетника не светится => ноль, после выключения пакетника на входе автоматов пробник светится, т.е. фаза не разорвана.

Вопрос - чтобы заставить дез переделать не подскажите, где написано (СНИП, ПУЭ), что пакетник должен разрывать фазу, а не ноль.
По уму то ясно, но ДЕЗовских, чтобы зашевелились лучше ткнуть носом в нормативный акт.

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1830

А и не надо никакой нормативный акт упоминать. Надо написать письменное обращение в УК и обязательно зафиксировать факт вручения обращения. Ну уж если сильно хочется, сошлитесь на ПУЭ, там стопудово есть...

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

chuco,
Здается мне у Вас в щите появился новый фидер, такой ну очень чистого черного цвета. Ваш стояк переделывался??? И что то нехорошее чувство появляется при мысли что нет контакта между клеммами зануления и клеммами N ! Тогда очень даже может быть 220 вольт!

Стояк не переделывался. На пакетник в щите идет только ноль (т.е. используются только два контакта пакетника, на двух других ничего). Так пакетник фазу не разрывает, а разрывает ноль, то ничего удивительного, что между землей и фазой 220 В - нет.
И все таки, в каком пункте и какого СНИПа или ПУЭ написано, что пакетник должен разрывать фазу, а не ноль. Наша УКа без ссылки на закон шевелиться и исправлять не начнет.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ksiman, немного не то.

ПУЭ написал :
3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.

3.1.18. При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках (см. также 7.3.99).

Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.

6.1.36. Установка предохранителей, автоматических и неавтоматических однополюсных выключателей в нулевых рабочих проводах в сетях с заземленной нейтралью запрещается.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Kamikaze написал :
ksiman, немного не то.

Точно, проглядел...
Ещё добавлю интересные комментарии и примеры (особенно касаемо 3.1.19)

chuco написал :
После выключения вводного пакетника (4) и автоматов (3) между клеммами имеются следующие напряжения:

У Вас пакетник не отключил фазу, а только ноль (понял с диалога). А контролька при отключенных АВ горит через счетчик.
С одной стороны это хорошо. Показывает, что на нулевой колодке Вашей квартиры нет чужих нулей. Но и очень плохо. Если бы были, то возможно полетела бы техника. Утверждать не могу, так как нет визуального осмотра стояка справа, где фазные орехи (один или три).

ksiman написал :
Назначение зелёного орешка не очевидно

Это нулевая колодка квартиры № Д.

ksiman написал :
1 - на землю никак не похоже и скорее напоминает рабочий ноль

Это зануление. Приходящие нули на квартиры находятся на пластине справа внизу. Справа от нижнего правого счетчика.

chuco написал :
Т.е. имеет ли смысл пинать обслуживающую организацию, чтобы проверили стояк?

Они просто обязаны привести эт. щит в проектное состояние. Это входит в текущий ремонт (платим ежемесячно).

Kamikaze написал :
Надо менять пакетник на двухполюсный автомат.

Это правильное решение.
Но это уже платная услуга.

chuco написал :
На пакетник в щите идет только ноль (т.е. используются только два контакта пакетника, на двух других ничего). Так пакетник фазу не разрывает, а разрывает ноль, то ничего удивительного, что между землей и фазой 220 В - нет.

По фото не видно всех клемм Вашего пакетника.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

chuco, важное замечание - ПАКЕТНИК БОЛЬШЕ НЕ КРУТИТЬ! И ВООБЩЕ ЛУЧШЕ НЕ ТРОГАТЬ ДО ЗАМЕНЫ НА ДВУХПОЛЮСНИК!

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1830

andrewkhv написал :
chuco, важное замечание - ПАКЕТНИК БОЛЬШЕ НЕ КРУТИТЬ! И ВООБЩЕ ЛУЧШЕ НЕ ТРОГАТЬ ДО ЗАМЕНЫ НА ДВУХПОЛЮСНИК!

а что будет? ...Цепная реакция начнется???

Регистрация: 15.11.2012 Петрозаводск Сообщений: 444

chuco написал :
Фотки к сожалению сделать не могу. 1 - земля; 2 - рабочий ноль; 3б - ввод фазы; 3а - фаза пошла с автоматов в квартиру.
Пакетник выключает, как оказалось, нейтраль. Фаза, действительно, на пакетник не приходит, так было с самого начала.
Скрутка возле пакетника - это от соседней квартиры - провод на двухполюсник, что левее пакетника.
Зеленый орешек - это аналог пластинки 2 - т.е. ноль, только другой квартиры. Всего квартир четыре (А - моя, Б, С, Д):

Вы там с лампочкой завязывайте развлекаться - при попадании под 380 они, бывает, взрываются.
До лампочки проверил мультиметром - он до 700. И убедившись, что 220, проверил лампочкой - заряженная ли это емкость
или правда 220В. Так лампочка горела и не собиралась тухнуть - 220В. Просто сразу не дошло, что пакетник разрывает ноль, а не фазу.
Аналогично пробник на входах пакетника не светится => ноль, после выключения пакетника на входе автоматов пробник светится, т.е. фаза не разорвана.

Вопрос - чтобы заставить дез переделать не подскажите, где написано (СНИП, ПУЭ), что пакетник должен разрывать фазу, а не ноль.
По уму то ясно, но ДЕЗовских, чтобы зашевелились лучше ткнуть носом в нормативный акт.

Я так понимаю в нижней секции щита находятся Индивидуальные Приборы Учета(счетчики)тогда все просто ПУЭ 7.1.64.

Ixtim написал :
а что будет? ...Цепная реакция начнется???

Вы просто не сталкивались с такими проблемами.
Советую внимательно пост №11, 1 абзац прочитать. Это очень серьезно!!!

Khlebnikov написал :
Я так понимаю в нижней секции щита находятся Индивидуальные Приборы Учета(счетчики)

Стандартный эт. щит.
Главное сколько фаз в работе одна или три (вот тут есть разница).
И даже если одна. Путаница на уходящих нулевых колодках квартир принесет много проблем при эксплуатации (как в этом случае аварийная ситуация).
Да все 4 кв. под напругой и в работе. Но не все так гладко.

Bladiclab написал :

По фото не видно всех клемм Вашего пакетника.

Там где написано приходящая и уходящая фаза - по факту приходящий и уходящий ноль.
Там где написано приходщий и уходящий ноль - не подключено ничего - так было с момента
постройки дома. На двух пакетниках справа действительно задействованы все четыре контакта -
это произошло после обращений в ДЕЗ соседей - у них было КЗ, после этого появился зеленый орех,
как нулевая колодка квартиры № Д.

Khlebnikov написал :
Я так понимаю в нижней секции щита находятся Индивидуальные Приборы Учета(счетчики)

Именно так, они под замком, т.е. четыре стеклянных окошка в дверке, где видны показания счетчиков. Дом КОПЭ - башня 22 этажа,
постройки 1992 года.

Всем спасибо за консультации

Смело в ЖЭК и пусть принимают меры. Кстати аварийка и в праздники работает.

ЖЭК быстренько прискакал в первый рабочий день (заявление отправил по электронке еще в праздники) - и поменял пакетники на двухполюсники (по всем 4 квартирам) и автоматы лично мне
(хм - ну не просил же менять, т.к. ABB планировал, но без отключения фазы не хотел лезть в щиток). Пришлось вызвать на другой день (делали в коридоре, когда все были на работе) - чтобы
вернуть дармовые автоматы ИЭКи и забрать справку о срыве пломбы.

Копия заявления - может кому пригодится
В электрощите по адресу... вводной пакетный выключатель на квартиру... размыкает только ноль. Фаза на пакетный выключатель не приходит, на пакетник в щите идет только ноль (т.е. используются только два контакта пакетника, на двух других – нет ничего). Таким образом, при выключенном пакетном выключателе напряжение между вводными клеммами автоматов и землей составляет 220 В.
Согласно ПУЭ:

3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.

3.1.18. При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках (см. также 7.3.99).

Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.

6.1.36. Установка предохранителей, автоматических и неавтоматических однополюсных выключателей в нулевых рабочих проводах в сетях с заземленной нейтралью запрещается.

7.1.64 Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.

Таким образом, недопустимо, чтобы пакетный выключатель перед счетчиком разрывал ноль, но не разрывал фазу. Поскольку в этом случае напряжение между вводными клеммами автоматов и землей составляет 220 В. Прошу устранить недостаток и провести коммутацию в соответствии с ПУЭ. Т.к. пакетный выключатель находится до счетчика, то он относится к общедомовому имуществу.

chuco, Магистральный ноль - это что - то

И это пройдёт ...