Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3556396

После того как собрал щит учета на участок тема тут --
занялся схемой для домового щита.
Вот изобразил схемку
Заземление по схеме TN-C-S-деление PEN на N и РЕ выполнил в вводном щите на участке.
Вводной автомат в щите учета С32А
В дом привел подземным кабелем 5х16

Может надо как-то разгруппировать еще нагрузки на разные узо (или добавить узо)
или наоборот убрать автоматов или объединить
И вопрос если не затруднит
-на вводе в домовой щит у меня автомат 4-х полюсной-это нормально или заменить на 3-х полюсной?
ДАЛЕЕ схемка-вот

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Котёл сможет работать при пропадании одной или двух фаз? (из-за УЗМ)
Дифы можно вывести из под УЗО 63A/0,03

ksiman написал :
Котёл сможет работать при пропадании одной или двух фаз? (из-за УЗМ)
Дифы можно вывести из под УЗО 63A/0,03

Ну я котел планирую с 3-мя тенами который на 380в
а разве не сможет?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Igor2772 написал :
Ну я котел планирую с 3-мя тенами который на 380в
а разве не сможет?

3-ф насоса там не будет?

А реле выбора фаз решит такую проблему?
Или как выйти из ситуации?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

Igor2772,
Странно немного! Вводной 4р и затем 3хУЗМ и далее 3р УЗО???? Ставьте 3 АВ вводных далее 3 УЗМ и далее 3 УЗО. У Вас же кроме котла больше трёхфазной нагрузки ведь не будет??? Котел подсоединять до ВН. Возможно также его УЗО 3р заменить на 3 УЗО. УЗО 300мА ставить после счетчика , далее ВН63А 3р и потом УЗМы.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Оставить котёл без защиты УЗМ тоже как-то нехорошо...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Igor2772 написал :
Или как выйти из ситуации?

1ф насос с реле выбора "хорошей" фазы.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

DED@ПВО написал :
Вводной 4р и затем 3хУЗМ и далее 3р УЗО???? Ставьте 3 АВ вводных далее 3 УЗМ и далее 3 УЗО

  • Мне кажется более правильно чем Ваши рекомендации

DED@ПВО написал :
Котел подсоединять до ВН. Возможно также его УЗО 3р заменить на 3 УЗО. УЗО 300мА ставить после счетчика , далее ВН63А 3р и потом УЗМы.

А вот такую конфигурацию встречать не приходилось: верхняя часть схемы под защитой УЗО 30ma, далее идут в послед 2 диффавтомата (ванная розетки, веранда розетки) под защитой от тока утечки 10ma- зачем?, подключаем параллельно входу УЗО 30ma. В остальном все нормально, только РЕ подтягиваем к потребителям и ОК.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

iyri написал :
верхняя часть схемы под защитой УЗО 30ma,

Где вы вычитали УЗО 30мА???? Там четко прописанное 300мА, по одному на каждую фазу!
И где Вы у него в схеме увидели диффы??? У него только УЗО!

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

iyri написал :

  • Мне кажется более правильно чем Ваши рекомендации

Нет не правильно! У него нет трехфазной нагрузки кроме котла! Поэтому чтобы после пропадания одной фазы надо чтобы на остальных что нибудь работало. Не сидеть же в полностью обесточенном доме и чесать репу, а??

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

DED@ПВО написал :
Где вы вычитали УЗО 30мА???? Там четко прописанное 300мА, по одному на каждую фазу!
И где Вы у него в схеме увидели диффы??? У него только УЗО!

Посмотрите схему внимательнее

Друзья-может там не видно-увеличил чуть .
Там и дифы есть на верхнем ряду автоматов
И селективное узо есть 4-х полюсное
а на линии узо 2-х полюсные

систему жизнеобеспечения дома лучше не сажать на общее УЗО,пусть оно даже на 300мА.у вас котел всё равно по схеме защищён УЗО.подключите его независимо от бытовых потребителей,так же независимо подключите циркуляционные насосы отопления,если таковые будут.и охрану из-под УЗО уберите.это даже в ПУЭ рекомендуют

4Серый написал :
систему жизнеобеспечения дома лучше не сажать на общее УЗО,пусть оно даже на 300мА.у вас котел всё равно по схеме защищён УЗО.подключите его независимо от бытовых потребителей,так же независимо подключите циркуляционные насосы отопления,если таковые будут.и охрану из-под УЗО уберите.это даже в ПУЭ рекомендуют

Т.е на котел взять прямо после узм 51--перед селективным УЗО?
про насосы ясно и про охрану тоже-
спасибо

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Ещё про холодильник не забудьте

Igor2772 написал :
Т.е на котел взять прямо после узм 51?

да.только по схеме непонятно местоустановки УЗО и автомата:в общем щите,или по месту,в непосредственной близости от котла?

4Серый написал :
да.только по схеме непонятно местоустановки УЗО и автомата:в общем щите,или по месту,в непосредственной близости от котла?

ksiman---А что там с холодильником-надо отдельный автомат?

Узо и автомат для котла в домовом щите в котельной.
рядом сам котел расстояние не более 1 метра.

Или надо, если будет щит дальше 3-4 метра , рядом с котлом отопления поставить этот автомат и узо в отдельном боксике?

Igor2772 написал :
Узо и автомат для котла в домовом щите в котельной.
рядом сам котел расстояние не более 1 метра.

Или надо, если будет щит дальше 3-4 метра , рядом с котлом отопления поставить этот автомат и узо в отдельном боксике?

не надо.просто бывают моменты,когда заказчик автомат желает поставить рядом с котлом.

4Серый написал :
не надо.просто бывают моменты,когда заказчик автомат желает поставить рядом с котлом.

Спасибо.
перерисую выложу тогда схемку
А вот насчет узм-51 действительно ли они так нужны в доме?
или все же лучше поставить.
а то как я понял это дефицит-заказал на заказ

и по реле выбора фаз-вроде как я планировал его-- имеет ли смысл его доставить в схему дома?

DED@ПВО написал :
Где вы вычитали УЗО 30мА???? Там четко прописанное 300мА, по одному на каждую фазу!
И где Вы у него в схеме увидели диффы??? У него только УЗО!

  • Это уже из серии "смотрю в книгу а вижу ......"- Может все- таки посмотрите на схему и перестанете медетировать?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Igor2772 написал :
ksiman---А что там с холодильником-надо отдельный автомат?

На холодильник лучше поставить отдельный диф и вывести из под группового УЗО

ksiman написал :
На холодильник лучше поставить отдельный диф и вывести из под группового УЗО

Благодарю!
А то я видел где-то на других схемах холодильник на отдельном автомате--ну я не спец чтоб такие тонкости учесть.
исправим!

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

iyri написал :

  • Это уже из серии "смотрю в книгу а вижу ......"- Может все- таки посмотрите на схему и перестанете медетировать?

Схему какого поста Вы имеете ввиду?

Igor2772, Внимательно изучите тему по применению 3- фазных УЗО (относительно котла)

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

iyri написал :

  • Это уже из серии "смотрю в книгу а вижу ......"- Может все- таки посмотрите на схему и перестанете медетировать?

Это из другой оперы! ТС закрасил диффы как автоматы, поэтому я и пропустил автоматически! Виноват, не доглядел!

А на сколько оправдано установка на котел УЗО? Подключить котел к клемам, а не через розетку и всё. Или устанавливаеться это УЗО по каким-то другим причинам?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Многие производители котлов требуют обязательной установки УЗО как дополнительная мера повышения безопасности.

ksiman написал :
Многие производители котлов требуют обязательной установки УЗО как дополнительная мера повышения безопасности

То есть, это только требование (или рекомендация) производителя?

Shturman1 написал :
А на сколько оправдано установка на котел УЗО?

В принципе оправдано. Если позволяют габариты щитка и у ТС есть бабосы, почему- бы и не обезопасить себя любимого от диф. тока утечки?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Shturman1 написал :
То есть, это только требование (или рекомендация) производителя?

В руководстве подключения котла это указано

Впринципи, я только за то, чтобы в щитке было то, что по настоящему нужно, а не все подряд что под руку попадеться. Так как увеличение количества апаратов (независимо каких именно) снижает общую надежность системы. Ну это чисто мое ИМХО

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

Shturman1 написал :
Так как увеличение количества апаратов (независимо каких именно) снижает общую надежность системы.

Чтобы снизить общую надежность количеством аппаратов надо еще постараться! Просто мороки с инсталяцией будет на два порядка больше и всего то!

Поправил немного схему
может будут еще замечания.
У меня вопросы

  1. Автомат на вводе 32А/4-Х полюсной-нормально или заменить на 3х полюсной?
  2. Котел-бойлер в нижней группе-убрать на другую группу или не надо?
    когда света нет-вроде как и горячая вода не нужна.
    3.Охрана в нижней группе -исправил -включил без узо-оставить?
  3. Узо на каждой группе 63А/30мА-оставить или сменить на 40А/30мА ?
  4. Правильно ли поставил дифы Верхняя группа на ванную и веранду (или поставить на них узо+автомат)?
    спасибо

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Подключение генератора принципиально неверное

  1. Оставить 4-п
  2. Нормально
  3. Нормально
  4. При вводном 32А - непринципиально
  5. Нормально

ksiman написал :
Подключение генератора принципиально неверное

  1. Оставить 4-п
  2. Нормально
  3. Нормально
  4. При вводном 32А - непринципиально
  5. Нормально

А как исправить с генератором подключение?

Igor2772 написал :
А как исправить с генератором подключение?

генератор подключить через перекидной рубильник

4Серый написал :
генератор подключить через перекидной рубильник

Т.Е не автомат 25A(его убрать) , а рубильник перекидной-так?

Igor2772 написал :
Т.Е не автомат 25A(его убрать) , а рубильник перекидной-так?

так.автомат будет на самом генераторе

4Серый написал :
так.автомат будет на самом генераторе

Я просто генератор близко только в магазине видел
у него что автомат встроенный что-ли?
как он на генераторе будет?

Igor2772 написал :
у него что автомат встроенный что-ли?
как он на генераторе будет?

встроенный.на лицевой панели стоит.

4Серый написал :
встроенный.на лицевой панели стоит.

Ясненько-благодарю!

И небольшой вопросик-при такой схеме на сколько ампер мне нужен перекидной рубильник для генератора -если генератор у меня на 5 кВт?
Это типа вот такого ?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Не меньше 32А (лучше 40А - он как раз на фото), ведь через него течёт не только ток генератора...

Спасибо друзья форумчане за помощь!
Вот что у меня получилось на данное время
Дифы на все линии розеток пока не ставлю--поставил на ответственные линии--розетки кухня---розетки ванная
--на все розеточные линии не ставлю, а то схема выйдет под 100 тыс
Наверное практически финальная схема--если замечания еще есть пож-ста!

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

Igor2772 написал :
Наверное практически финальная схема--если замечания еще есть пож-ста!

Лучше вместо АВ 32А 4р поставить три АВ 32А 2р, на случай если от КЗ выбьет четырехполюсник и Вы в квартире останетесь без электричества! В четырехполюснике ведь не три фазы раздельного отключения, а совместного!

Igor2772 написал :
Наверное практически финальная схема--если замечания еще есть пож-ста!

есть вопрос:как котёл собираетесь подружить с генератором?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

4Серый написал :
есть вопрос:как котёл собираетесь подружить с генератором?

Как обычно: два черпака и ... ты меня уважаешь? так запускайся, побалдеем!!!(шутка!)

4Серый написал :
есть вопрос:как котёл собираетесь подружить с генератором?

Хороший вопрос?!
Я пока не знаю как--мне это сложновато
Думаю один из 3-х тенов будет работать-ведь котел 3-х фазный.
а вы как думаете лучше сделать?

DED@ПВО---спасибо
Видел ранее на схемах такое-думал и 4-х полюсный пойдет
а тут вон такие хитрости!
Поправлю еще

Схему пока в таком виде
как вы думаете--на этом еще не всё??
Есть замечания?
Спасибо

Друзья ну как вы думаете -схемка работоспособна?

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

Igor2772 написал :
Друзья ну как вы думаете -схемка работоспособна?

ИМХО, вводное УЗО не к чему. Оно призвано защищать вводной кабель, а если оно будет стоять в щите в доме, то защищать там нечего. Достаточно групповых УЗО. К тому же, 4 полюса не лишних, да и думаю 6.5 тысяч тоже. Лучше на розетки УЗО добавить.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

Igor2772 написал :
Есть замечания?

Есть! Поставь вводное УЗО 300мА сразу после счетчика и замени его на три 2р и установи их в щите ввода ВРУ от них кабель ввода в дом. И автомат ввода с 4р замени на три 2р. Н а вводе в домовой щиток поставь рубильник ОТ63 вместо автомата.

cwdlcs написал :
ИМХО, вводное УЗО не к чему. Оно призвано защищать вводной кабель, а если оно будет стоять в щите в доме, то защищать там нечего. Достаточно групповых УЗО. К тому же, 4 полюса не лишних, да и думаю 6.5 тысяч тоже. Лучше на розетки УЗО добавить.

Спасибо!
Да я уже вводное узо селективное ставлю в щит учета на участке.
От него в дом 5-ти жильным кабелем веду.
Жилы L1-L2-L3 И N и РЕ
N и РЕ сразу завожу на свои шины
К РЕ-подключаю заземление возле дома--4-5 штырей 3-х метровых в ряд.

вот на входе у меня получается сам ввод кабеля на узм-51м?
Может надо модуль или контакты какие-то установить на вводе?
Ну и далее по схеме все практически как уже было

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

Igor2772 написал :
4-5 штырей 3-х метровых в ряд

Опять же, ИМХО, лучше сделать сложную конструкцию. Например, треугольник.
P.S: я, когда делаю заземление, вокруг забитых штырей высыпаю по две пачки поваренной соли и обильно поливаю. Улучшает свойства почвы, тем самым, увеличивая качество контура заземления. - это так, совет.

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

DED@ПВО написал :
И автомат ввода с 4р замени на три 2р

Стесняюсь спросить, но Вы давно электромонтажными работами занимаетесь? Мой совет Вам, если и даете советы, то давайте адекватные.
P.S ТС, просто перенесите противопожарное УЗО в ВРУ.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

cwdlcs написал :
вокруг забитых штырей высыпаю по две пачки поваренной соли и обильно поливаю. Улучшает свойства почвы, тем самым, увеличивая качество контура заземления. - это так, совет.

Ржавчина кайфует и с радостью хавает металл заземлителя!!! Года три и начнутся проблемы!!!

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

DED@ПВО написал :
Года три и начнутся проблемы

Врете.11 лет уже сделано и ничего. Каждый год сдачу в лаборатории проходит.

cwdlcs написал :
Стесняюсь спросить, но Вы давно электромонтажными работами занимаетесь? Мой совет Вам, если и даете советы, то давайте адекватные.
P.S ТС, просто перенесите противопожарное УЗО в ВРУ.

Я же его перенес уже на схеме отметил
выше на 4-е поста прицепил схемку!

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

Igor2772 написал :
Я же его перенес уже на схеме отметил
выше на 4-е поста прицепил схемку!

Я написал сообщение 21:50, а Вы схемку приложили в 23:05

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

1.После УЗМ нули должны сходиться в одной точке, а не идти в обход УЗМ
2.Автомат на генератор лучше поставить перед рубильником.

cwdlcs написал :
1.После УЗМ нули должны сходиться в одной точке, а не идти в обход УЗМ
2.Автомат на генератор лучше поставить перед рубильником.

Т.е эти нули с выхода узм--надо все соединить и завести на переключатель генератор-сеть--

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

Igor2772 написал :
Т.е эти нули с выхода узм--надо все соединить и завести на переключатель генератор-сеть--

Именно.Всё, лично я больше замечаний не вижу.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

cwdlcs написал :
Стесняюсь спросить, но Вы давно электромонтажными работами занимаетесь? Мой совет Вам, если и даете советы, то давайте адекватные.

В чем причина? Что Вам не понравилось? Обоснуйте!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

DED@ПВО написал :
Поставь вводное УЗО 300мА сразу после счетчика и замени его на три 2р и установи их в щите ввода ВРУ от них кабель ввода в дом. И автомат ввода с 4р замени на три 2р. Н а вводе в домовой щиток поставь рубильник ОТ63 вместо автомата.

Чудесно
Получится 3 независимых однофазных ввода и 3 кабеля
Никто так не делает, но выглядит круто...

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

ksiman написал :
Получится 3 независимых однофазных ввода и 3 кабеля

Почему 3 кабеля? Кабель один. Просто отдельный автомат на фазу!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

DED@ПВО написал :
Почему 3 кабеля? Кабель один. Просто отдельный автомат на фазу!

Тогда ввод получится 3-фазный, а разрывать отдельную фазу автоматами в таком случае нельзя
Исключение только для плавких вставок...

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

ksiman написал :
Тогда ввод получится 3-фазный, а разрывать отдельную фазу автоматами в таком случае нельзя
Исключение только для плавких вставок...

Это почему? Это не производство с трехфазными потребителями, ведь?

DED@ПВО написал :
Это почему? Это не производство с трехфазными потребителями, ведь?

Как себя поведет например котел, при пропадании одной фазы?

Друзья спасибо
Еще вопросик появился
Повторю вводную часть:
Имею 3-х фазный ввод в щит учета на участке
в нем делю PEN на N и РЕ
в ДОМ веду 5-ти жильным кабелем
Вводной автомат в доме В32А 4-х полюсной-4Р (ЕГО еще не купил может 3-х полюсной-3Р-хотел уточнить какой?)
Далее веду на узм-51м и после узм-ок ставлю рубильник ABB на 40 а-3-х полюсной
далее собственно подключение.
Вот схемка-поясните пож-ста все правильно тут подключено

  1. Правильно ли автомат стоит 20А до рубильника-или его надо ставить после рубильника?

  2. Читал такую фразу-что ноль сети и генератора нельзя объединять.
    И не уверен что генератор по нулю не даст скачок в обратку и останутся целы узм-51
    может надо и ноль еще автоматом разорвать после узм, что бы в обратку от генератора не получить?

  3. Какой поставить автомат на вводе в дом-в щите учета на участке вводной автомат С32А-
    а какой поставить в доме?

схема вот-

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Ноль обязательно пускать через рубильник. Подключите к нему приставку и будет 4п

ksiman написал :
Ноль обязательно пускать через рубильник. Подключите к нему приставку и будет 4п

Да такую приставку видел в инете
надо глянуть в магазине-ценник вроде 350 рублей
Или можно одну фазу не заводить в рубильник-которая не будет задействована при работе генератора--например желтую.
А вместо нее завести N
ТАК не делают?