Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616
#3577226

Igor2772 написал :
А вместо нее завести N
ТАК не делают?

Так просто не получится, нарисуйте и станет понятно почему

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

DED@ПВО написал :
Поставь вводное УЗО 300мА сразу после счетчика и замени его на три 2р и установи их в щите ввода ВРУ от них кабель ввода в дом. И автомат ввода с 4р замени на три 2р. Н а вводе в домовой щиток поставь рубильник ОТ63 вместо автомата.

опять вредный совет - 3 групповых автомата на один 5-жильный кабель...

ksiman написал :
Так просто не получится, нарисуйте и станет понятно почему

Вот нарисовал
Что получилось!
Только так как то неправильно выходит.
Мне придется отрубать перед заводом генератора вводной автомат на входе в дом.
Далее переключать рубильник---заводить генератор.
А когда появится сеть --как я узнаю-не понимаю.

Наверное выход из положения еще одна секция которая доставляется к рубильнику АВВ

И на НЕМ (этой секции) уже разрывать N
Тогда и автомат вводной можно не трогать
И по узм-кам можно смотреть есть сеть или нет--там лампочки

Еще уточнить хотел !
я купил рубильник 3-х полюсной на 40А--ЭТОГО мне хватит на генератор в 5-7 кВт-ный
или мне надо рубильник на 63А ??
А то могу сменить пока возможно-

Да и генератора нет пока--может брать 3-х фазный -ценник практически то же

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Alexiy написал :
опять вредный совет - 3 групповых автомата на один 5-жильный кабель...

Ну и нормально! Три фазы и ноль через три 2р, а пятый земляной неразрывно!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

DED@ПВО написал :
Ну и нормально! Три фазы и ноль через три 2р, а пятый земляной неразрывно!

Опять шутите?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Igor2772 написал :
Вот нарисовал
Что получилось!
Только так как то неправильно выходит.

Вообще неправильно выходит
Нельзя Линию 3 оставлять без разрыва рубильником! Нарушается гальваническая развязка между геной и вводом, что запрещено...

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

DED@ПВО написал :
Ну и нормально! Три фазы и ноль через три 2р, а пятый земляной неразрывно!

Хотите обижайтесь, хотите нет, но я крайне не завидую Вашим клиентам и заказчикам. Вы прям как второй серж_мобиас!
Вы прежде чем писать, и давать такие советы, подумайте, почитайте соответствующую литературу. Просто смешно становится, от того, что Вы советуете. То Вы нас уверяете, что у Вас между батареей и нулем фазное напряжение, то говорите, что при трех фазном вводе нужно ставить 3 раздельных 2п автомата.Напрашивается вопрос, Вы адекватный пишете здесь?Или под чем-то??

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

cwdlcs написал :
нужно ставить 3 раздельных 2п автомата.

Не нужно, а можно!!! Разница есть!

ksiman написал :
Вообще неправильно выходит
Нельзя Линию 3 оставлять без разрыва рубильником! Нарушается гальваническая развязка между геной и вводом, что запрещено...

Ну мне тогда только одно остается --на вводе в дом ставлю автомат 3-х полюсной В32А ИЛИ 4-Х полюсной--все никак не могу понять какой мне более подойдет?

Далее покупаю пару дополнительных полюсов справа и слева для моего рубильника АВВ. Это клеммы N для сети и генератора

Ставлю все в щит-собираю

потом когда начнутся проблеммы с отключением энергии по деревне -прикупаю генератор 3-х фазный
и подключаю к сети.
Если у меня на вводе стоит автомат + я переключаю рубильник и коммутирую все фазы и N --и генератор легко работает питает 3-х фазный котел и всех потребителей на моей схеме

как думаете так правильно будет?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Igor2772 написал :
как думаете так правильно будет?

Так - правильно Вводной 4п
Вы хотите бензогенератором питать электрокотёл 12кВт?

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

Igor2772 написал :
как думаете так правильно будет?

Да.

DED@ПВО написал :
Не нужно, а можно!!! Разница есть!

DED@ПВО написал :
Ну и нормально!

Пруф линк, где написано, что так делать можно.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Некоторые 3-ф котлы позволяют запитывать их от одной фазы на 1/3 мощности. У Вас не такой случайно?

ksiman написал :
Так - правильно Вводной 4п
Вы хотите бензогенератором питать электрокотёл 12кВт?

ksiman---у меня еще нет ни генератора,ни котла--все в процессе как говорится
но котел точно 3-х фазный--а генератор тут надо еще уточнять

И с котлом еще не определился--9 или 12 кВт
склоняюсь более к 9
а в котле там по моему 3-и электрода если грубо на 9 кВт то по 3 Квт штука
разве генератор 5-7 кКвт не потянет?
Да и понятно, что когда света нет-работаю на генераторе-то уж бойлеры и водогреи и разные приборы использую по минимуму.
Вода-насос и котел отопления по минимуму --только будут в работе

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Igor2772 написал :
а в котле там по моему 3-и электрода если грубо на 9 кВт то по 3 Квт штука
разве генератор 5-7 кКвт не потянет?

Генератор 5-7кВт котёл 9-12кВт не потянет
Если к тому-же котёл электродный, то генератору будет совсем плохо...
Не берите электродный - капризные они и проблемные...

ksiman написал :
Генератор 5-7кВт котёл 9-12кВт не потянет
Если к тому-же котёл электродный, то генератору будет совсем плохо...

Какой выход уж тогда?!
Простой однофазный генератор с большей мощностью чем у котла?
Есть же какой-то вариант

дописал позже

п.с---резервный дровяной котел!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Вот вариант:
Генератор однофазный 6кВт (бензо или дизель)
Котёл 3-ф ТЭНовый с возможностью работы от одной и двух фаз на 1/3 и 2/3 мощности (например Стелс от Галана 9кВт)
Однофазный циркуляционный насос к нему
Две склеенные фазы будут запитываться от генератора, при этом котёл будет работать на 3кВт или 6кВт по Вашему желанию
К рубильнику ABB понадобиться приставка только с одной стороны

Возможны и другие варианты

ksiman написал :
Вот вариант:
Генератор однофазный 6кВт (бензо или дизель)
Котёл 3-ф ТЭНовый с возможностью работы от одной и двух фаз на 1/3 и 2/3 мощности (например Стелс от Галана 9кВт)
Однофазный циркуляционный насос к нему
Две склеенные фазы будут запитываться от генератора, при этом котёл будет работать на 3кВт или 6кВт по Вашему желанию
К рубильнику ABB понадобиться приставка только с одной стороны

Возможны и другие варианты

Благодарю!
Я эти Галаны и рассчитывал приобрести или Эван котлы вроде тоже типа того-3-х фазный.
А по генератору ранее когда начал строить рассчитывал Хитачи 57 брать.
С рубильником ясно.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Хороший гена , дорогой только
Присмотритесь к Hyundai HHY9000FE 6,2кВт
Котёл Эван подойдёт запросто

Ну вот что пока у меня получилось
В нижней части не хватило узо-для света котельной--может так оставить?
Линия охраны будет без узо.

Вот еще доделал схему вводного щита на участке
Как думаете на розетку надо брать с шины PE--вроде так узо будет срабатывать---или все нормально розетка подключена?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Igor2772 написал :
Вот еще доделал схему вводного щита на участке
Как думаете на розетку надо брать с шины PE--вроде так узо будет срабатывать---или все нормально розетка подключена?

На розетку не хватает защиты по току и N розетки берите после счётчика

Igor2772 написал :
Ну вот что пока у меня получилось
В нижней части не хватило узо-для света котельной--может так оставить?
Линия охраны будет без узо.

Я бы советовал на резервное питание переводить ещё и линию L-2.

ksiman написал :
На розетку не хватает защиты по току и N розетки берите после счётчика

Я бы советовал на резервное питание переводить ещё и линию L-2.

Благодарю за оперативный ответ!
По поводу еще одной линии на генератор хорошая идея--вот только не многовато на него будет нагрузки.Начну с одной фазы-если потянет, подключу и L2
По рОзетке поправлю
Там N на счетчике простая перемычка стоит-наверное значения не имеет откуда ноль на розетку будет
А защиты по току НЕ хватает ------------ т.е надо автомат к узо еще добавить на 16А?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Почти у всех счётчиков N - перемычка, однако положено подключаться после...
Вместо УЗО на розетку поставьте Диф
А нагрузка на генератор определяется не числом линий, а реально работающими потребителями

ksiman написал :
Почти у всех счётчиков N - перемычка, однако положено подключаться после...
Вместо УЗО на розетку поставьте Диф
А нагрузка на генератор определяется не числом линий, а реально работающими потребителями

Спасибо! поставлю диф-а то у меня места там уже нет для автомата--а по домовой схеме, как Вы считаете такая схемка работоспособна?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Грубых ошибок нет
Есть просто мелкие замечания...

  1. Не стоит коммутировать N приставкой рубильника. Лучше туда фазу пустите. Вдруг слетит приставочка и тогда...
  2. Всего одна группа на кухонные розетки

ksiman написал :
Грубых ошибок нет
Есть просто мелкие замечания...

  1. Не стоит коммутировать N приставкой рубильника. Лучше туда фазу пустите. Вдруг слетит приставочка и тогда...
  2. Всего одна группа на кухонные розетки

Хорошие замечания-спасибо

  1. Можно и фазу на доп.контакт-там с доп. полюсом теперь хватает контактов для подключения.
    2.На розетки кухни могу с другой линии от узо с автоматом добавить линию.
    т.е одна линия от дифа будет возле столешницы
    другая от узо+автомат добавлю
    непонятно только, холодильник вообще должен быть на отдельной линии?
    т.е уже 3-и получится линии в кухню

cwdlcs написал :
1.После УЗМ нули должны сходиться в одной точке, а не идти в обход УЗМ

Неверное утверждение. УЗМ не разрывает N, между N_на_входе и N_на_выходе находится перемычка. Поэтому обязательность схождения нулей после УЗМ-ов не требуется.

НУ вот что в итоге у меня получилось.
Дифы завел под узо-так как лучше защита получается. а не взял прямо с фазной линии.
Добавил еще линию в кухню от верхнего узо(линия желтая) , к уже имеющейся от дифа на средней(фиолетовой) линии
На вводе поставил три шт. 32А Автомата .
Купил доп. полюс к рубильнику.
от генератора объединяю пару фаз при работе-итого при отключении света будет работать средняя(фиолет.) и нижняя линия(красная)

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

Igor2772 написал :
На вводе поставил три шт. 32А Автомата

Так не делают. Ставят 3п автомат.

cwdlcs написал :
Так не делают. Ставят 3п автомат.

Блин-схему перепутал у меня там вообще 4Р автомат на 32А должен стоять!
Или все равно 3Р или 4Р ?

и ДИФЫ кстати никак не могу понять стоит их из под узо вывести как на схеме выше или правильно как тут на схеме

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

Igor2772 написал :
Или все равно 3Р или 4Р ?

В данном случае я бы поставил 4P, чтобы в случае чего, можно было полностью "обособить" дом от ВЛ.

Igor2772 написал :
и ДИФЫ кстати никак не могу понять стоит их из под узо вывести как на схеме выше или правильно как тут на схеме

Приложенная схема вполне рабочая.Недочетов, по крайней мере я, не вижу.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Igor2772 написал :
и ДИФЫ кстати никак не могу понять стоит их из под узо вывести как на схеме выше или правильно как тут на схеме

Все правильно на последней схеме. Дифф= УЗО+АВ, поэтому ему нечего делать под УЗО.

Друзья такой вопросик небольшой!
До дома 35 метров веду его от трубостойки до дома, в дом ввожу снизу в трубе водопроводной железной!
Подземный кабель бронированный Силовой кабель ВБбШв 5х10
Дело в том что у соседа за недорого есть такой кабель только у него 33 метра.
Вот тут простой-непростой вопросик-как быть с недостающими 2-мя метрами.(на вход и выход в землю уже метраж заложен)
Грубо говоря если соединять то соединение будет по прикидкам уже не в земле а на поверхности.
как быть-покупать или нет?
как соединить кабель ВБбШв 33 метра с недостающими 2-мя метрами
-если уже не в земле?
ну или если знаете на всякий случай -как соединить в земле?

Igor2772 написал :
как соединить кабель ВБбШв 33 метра с недостающими...

гильзами и под опрессовку,сверху два слоя клеевого термоусада.

Igor2772 написал :
ну или если знаете на всякий случай -как соединить в земле?

так же есть специальные муфты
только лучше купить нормальный метраж,чтоб без соединений,ИМХО.

Спасибо друзья за пояснения

--кабель куплен!
ВБбШв 5х10
Как только снежок сойдет планирую

  1. Откопать свою трубостойку на 80-90см (трубостойка заглублена на 1.70 см-не упадет!)
  2. прорезать трубу-сделать окно в траншее для протяжки в среднее окно трубы кабеля и вывести под щитком достаточной длины для ввода в щит.
  3. Прокопать до дома на глубине 80см
  4. Насыпать песок 10 см -
    Проверить кабель тестером на замыкание жил между собой или на броню
  5. уложить кабель с извивами-обязательно

Под фундаментом прохожу легко-фундамент тисэ + ростверк
ввод в дом выполню через полы в трубе к щиту (трубу еще не знаю какую взять- подскажите!)

  1. засыпать песком сверху еще 10 см потом сверху земли 15 см + трамбовка -еще выше сигнальная лента.
  2. засыпать все землей.

Снова проверить тестером-если все ок.
подключить к щиту в доме и потом к трубостойке.

Тут еще вопросик-как броню подключить?
есть какая-то обжимка или как ее-броню завести проводом в щиток на шину земли в щите учета? или броню можно и на трубостойку прикрутить?

Небольшой совет по поводу генератора.
Я бы запитал от генератора все три фазы, а щит спроектировал с возможностью перекоммутации приоритетных и не приоритетных нагрузок (два кросс модуля). Управлять этим можно по-разному:
-рубильник перед не приоритетным кроссом
-ограничитель мощности перед генератором, настроенный чуть ниже порога отключения генератора и соответственно контактор( лучше нормально замкнутый) перед не приоритетным кроссом.
-просто собрать не приоритетные автоматы в одну кучу в щите, чтобы в случае включения резерва , разом их выключить.
От котла одну или две фазы отключать при помощи контактора (опять же нормально замкнутого), срабатывающего при включении генератора.

Использовать кросс модули надо для того, чтобы легко можно было перекомутировать нагрузки, т.к. что для Вас важнее Вы поймете в процессе эксплуатации. Также очень рекомендую использовать индикаторы на дин-рейку для понимания, что у Вас в данный момент происходит.

STAS_V написал :
Небольшой совет по поводу генератора.
Я бы запитал от генератора все три фазы, а щит спроектировал с возможностью перекоммутации приоритетных и не приоритетных нагрузок (два кросс модуля). Управлять этим можно по-разному:
-рубильник перед не приоритетным кроссом
-ограничитель мощности перед генератором, настроенный чуть ниже порога отключения генератора и соответственно контактор( лучше нормально замкнутый) перед не приоритетным кроссом.
-просто собрать не приоритетные автоматы в одну кучу в щите, чтобы в случае включения резерва , разом их выключить.
От котла одну или две фазы отключать при помощи контактора (опять же нормально замкнутого), срабатывающего при включении генератора.

Использовать кросс модули надо для того, чтобы легко можно было перекомутировать нагрузки, т.к. что для Вас важнее Вы поймете в процессе эксплуатации. Также очень рекомендую использовать индикаторы на дин-рейку для понимания, что у Вас в данный момент происходит.

Ага!
только генератор на 3-и фазы стоит как космический корабль
щит я уже собрал-пока вносить изменения не планирую

вот

[QUOTE=Igor2772;3784078]Ага!
только генератор на 3-и фазы стоит как космический корабль
щит я уже собрал-пока вносить изменения не планирую

Так и не нужен 3-фазный генератор. У Вас все нагрузки кроме котла однофазные.
Щит собран очень аккуратно, только с ПВ1 поди намучались)) Удачи.

[QUOTE=STAS_V;3784477]

Igor2772 написал :
Ага!
только генератор на 3-и фазы стоит как космический корабль
щит я уже собрал-пока вносить изменения не планирую

Так и не нужен 3-фазный генератор. У Вас все нагрузки кроме котла однофазные.
Щит собран очень аккуратно, только с ПВ1 поди намучались)) Удачи.

Благодарю!
Ну я и беру однофазный генератор на 6-8 кВт
дабы запитать 2-е нагруженные фазы в дом при отключении.
Котел как я полагаю работает при пропадании энергии и на одном тэне.
С проводами немного попотел-так как каждый обматывал изолентой своего фазного цвета для понятности.
А вообще это мой второй щит собранный в жизни.
Первый-тема есть тут же на форуме-это приемный щит на границе участка со счетчиком.

Ну и щит немаленький конечно-развернуться есть где-сразу видно Россия.
а мне красота и не нужна-в щитовой кто его там увидит.
вот такие делишки
Правда щит я не опробовал еще------ так как от столба пока в дом провода не завел еще.-Провод прикупил ВВБШВ-броня -медный 5х10квадратов--33-метра весят наверное под 50кг!
Ищу таджиков на копку и трактор на разравнивание участка.