Как найти короткое замыкание в верхнем освещении? Методика поиска к.з.

Сам работаю электриком в Москве и поиск обрывов и к.з. для меня "сливки". Ну вот люблю я, где надо мозгами поработать, а штробить нет.
Задача: Устранить к.з. с минимальной порчей ремонта квартиры.
История: Двушка в панельном доме 1986 года постройки. Проводка алюминий с момента постройки. Евроремонт, как понятно сделан мастерами-унивесалами, 15-летней "свежести". Выключатели: Были дергалки (вних была распайка), их спрятали и опустили на 90 см. от пола и сделали современные выключатели. Проводка идет в плитах потолка
Включая автомат, зажигается свет, на 10-15 сек. потом хлопок, срабатывает автомат, все гаснет. Понять по звуку где хлопок не понятно, разобрать проводку на "куски" не возможно, все светильники были отключены от проводки. Даже не понятно, где начать искать.
Инструменты: Какие инструменты надо иметь? Я так понимаю от трассоискателя толку не будет? Ну покажет как провод идет и че? Все потолки перфоратором долбать?

Поиском пользовался, какие-то компасы с постоянным током, автомобильные аккумуляторы по 15кг. с ним бегать по городу? Ну не серьёзно все это.

Maxel написал :
Как найти короткое замыкание в верхнем освещении

как вариант . методика в инструкции.

абельный локатор Mastech MS6818 - профессиональный прибор предназначенный для обнаружения и локализации металлических предметов, магистралей трубопроводов, линий электропередач, слаботочных кабелей и тп в земле, под фальш-полом и в стенах. Кабелеискатель состоит из генератора сигналов и чувствительного приемника. Обнаружение возможно на глубине до 2,5м в зависимости от способа локации и материала залегания коммуникаций. Локатор также позволяет обнаруживать:
• обрывы и короткие замыкания в кабелях и электропроводке, скрытых в стенах или земле;
• предохранители и маршруты электрических цепей;
• розетки и распределительные коробки закрытые штукатуркой;
• обрывы и короткие замыкания в проводке теплых полов;

Maxel написал :
Устранить к.з. с минимальной порчей ремонта квартиры.

Так как проводка группы освещения под полом у соседей сверху, сменить ее не возможно (спуски замазаны). Само соединение шлейфов, спусков на выключатели часто без коробок и замурованы в потолке или в стене. Метод соединения часто неизвестен, провода сборная солянка и т.д.
И поэтому личное мнение это разбить поиск на 2 части. Информационная и техническая.
Информационная:
1-что было включено в момент пропадания освещения
2-в каком положении был АВ (вкл или выкл)
3-проводились ли какие работы с линией освещения в последние 1-3 месяца
4-небыло ли заливов сверху
5-не производят ли ремонт соседи (замена полов)
6-моргало ли освещение
7-был ли запах горелой проводки
8-если есть блочек санузла, не бралась ли от него розетка для стиралки
9- не бросались ли времянки от розеточной группы для восстановления группы освещения
10-эт. щит алюминий, чем наращивали выключатели
11-может помнят метод соединения
11-где замуровано в потолке или в стене соединения
12-освещение потухло все сразу или по очередности
13- внимательный осмотр эт. щита
14-если под эт. щитом есть ниша открытая и видны провода, осмотреть верхний этаж
15-по возможности в УК, ЖЭКе взять распечатку разводки или уточнить у местных электриков, если знают где первая коробка. От нее идет освещение лучами или шлейфом.

Где то так. В 75% помогает сузить круг поиска. При одном условии, что информация правдивая и не утаивается.

Bladiclab написал :
Так как проводка группы освещения под полом у соседей сверху, сменить ее не возможно (спуски замазаны). Само соединение шлейфов, спусков на выключатели часто без коробок и замурованы в потолке или в стене. Метод соединения часто неизвестен, провода сборная солянка и т.д.
И поэтому личное мнение это разбить поиск на 2 части. Информационная и техническая.
Информационная:
1-что было включено в момент пропадания освещения
2-в каком положении был АВ (вкл или выкл)
3-проводились ли какие работы с линией освещения в последние 1-3 месяца
4-небыло ли заливов сверху
5-не производят ли ремонт соседи (замена полов)
6-моргало ли освещение
7-был ли запах горелой проводки
8-если есть блочек санузла, не бралась ли от него розетка для стиралки
9- не бросались ли времянки от розеточной группы для восстановления группы освещения
10-эт. щит алюминий, чем наращивали выключатели
11-может помнят метод соединения
11-где замуровано в потолке или в стене соединения
12-освещение потухло все сразу или по очередности
13- внимательный осмотр эт. щита
14-если под эт. щитом есть ниша открытая и видны провода, осмотреть верхний этаж
15-по возможности в УК, ЖЭКе взять распечатку разводки или уточнить у местных электриков, если знают где первая коробка. От нее идет освещение лучами или шлейфом.

Где то так. В 75% помогает сузить круг поиска. При одном условии, что информация правдивая и не утаивается.

Квартира съёмная, хозяйка на Мальдивах, строителей и след простыл. Ни запахов, ни ремонтов соседей, ни стиралок в ванном блоке не было, переносок то же нет. Распайки в углу потолка и стены. Наши электрики все гастролеры и напрягать мозг заведомо опасно.

Дом серии П-3 в Крылатском.

есть прикольная книга по теме

Metall написал :
есть прикольная книга по теме

очень прикольно погрешность +-3 метра

ВадимС написал :
как вариант Кабельный локатор (кабелеискатель) Mastech MS6818. методика в инструкции.

Вы пользовались данным прибором? Интересен опыт эксплуатации.

Maxel написал :
Я так понимаю от трассоискателя толку не будет?

От чего же вы так критичны? Девайс от "СОНЭЛ", за жалких пару тысяч евро, позволит вам чувствовать себя "на коне" на этом не простом поприще.

Bladiclab, азы искусства врачевания в адрес специалиста в четвертом поколении- крайне не уважительны с вашей стороны.

Maxel написал :
Наши электрики все гастролеры и напрягать мозг заведомо опасно.

Не желаете мозг? Напрягите руки- они ведь не для скуки.

При к.з. автомат сразу срабатывает, так что фазу подать невозможно. От обычного генератора, тестовый сигнал тоже не поступит, генератор замкнёт и сигнал затухнет. Здесь потребуется генератор, который соответствующим образом модулирует электромагнитные сигналы, передаваемые в цепь. Созданное тем самым электромагнитное поле можно проследить до места короткого замыкания, с помощью приёмного устройства. Результат в этом случае будет зависеть от переходного сопротивления кз и опыта специалиста.

трансформатор ватт на 200, 5-6 витков вторички самым толстым проводом, амперметр\ доводим ток до горячего провода, руками щупаем, дальше щупаем по стенам через часок если само не отгорит, какой там максимальный ток для люминиевого провода? пусть греет стену. ток большой, местами прокладка не глубокая, нагреется быстро.

Maxel написал :
Я так понимаю от трассоискателя толку не будет

трассоискатель есть, попробую проверить ,отпишусь !

lev125 написал :
При к.з. автомат сразу срабатывает, так что фазу подать невозможно. От обычного генератора, тестовый сигнал тоже не поступит, генератор замкнёт и сигнал затухнет. Здесь потребуется генератор, который соответствующим образом модулирует электромагнитные сигналы, передаваемые в цепь. Созданное тем самым электромагнитное поле можно проследить до места короткого замыкания, с помощью приёмного устройства. Результат в этом случае будет зависеть от переходного сопротивления кз и опыта специалиста.

Интуиция блин, говорила же.

Maxel написал :
Устранить к.з. с минимальной порчей ремонта квартиры...... Включая автомат, зажигается свет, на 10-15 сек. потом хлопок, срабатывает автомат, все гаснет.......

Вы сами пишите что 10-15 сек свет горит. Какое же к.з. в этом случае ??? Был бы коротыш автомат сразу бы отключался.

Далее. Как-то не приходилось встречать коротыши или обрывы (хотя пара раз была) в залитом бетоном проводе. (даже в люминтие) Это, конечно же при условии что не напортачили монтажники и не выявилось все это в первый год эксплуатации. Все остальное приходится на "слабое звено" - скрутки/распайки/кулибнические доделки и т.д.
К чему все это. А к тому что стоит поискать сначала там где кто-то что-то шаловливыми ручонками делал. А это, на первый слух, переносились "дергалки" на стандартное место. Фифти-фифти может быть что скрутка там гадостная ....

Я бы не лез сразу в высокие технологии, скорее всего "собака где-то рядом порылась ..."

Ким написал :
Вы сами пишите что 10-15 сек свет горит. Какое же к.з. в этом случае ??? Был бы коротыш автомат сразу бы отключался.

Далее. Как-то не приходилось встречать коротыши или обрывы (хотя пара раз была) в залитом бетоном проводе. (даже в люминтие) Это, конечно же при условии что не напортачили монтажники и не выявилось все это в первый год эксплуатации. Все остальное приходится на "слабое звено" - скрутки/распайки/кулибнические доделки и т.д.
К чему все это. А к тому что стоит поискать сначала там где кто-то что-то шаловливыми ручонками делал. А это, на первый слух, переносились "дергалки" на стандартное место. Фифти-фифти может быть что скрутка там гадостная ....

Я бы не лез сразу в высокие технологии, скорее всего "собака где-то рядом порылась ..."

О! Сразу видно толковый человек, а то начинают на коленках синхрофазотрон собрать, что бы найти коротыш.

проверил,трассоискатель без проблем найдёт только 100 процентный коротыш . А у вас тут что-то странное ?Хлопок через 10-15сек!

Оригинальные надёжные способы поиска места короткого замыкания скрытой проводки для двух разных случаев:

• когда проводка сплавилась до нулевого сопротивления
  
• когда проводка искрит - ненулевое сопротивление в точке замыкания
  

Этими способами я неоднократно пользовался со 100% надёжностью. Буду рад если вам пригодятся!

chinarillo написал:
Оригинальные

В принципе известны давно, но далеко не все знают.

Первый не работает когда куча проводов в стенах, и вся проводка сидит на одном автомате - трудно выделить линию по которой надо идти, да если еще и не знаешь трассу.
Другая засада - если линия находится в скрытом канале за арматурной сеткой. Тут даже искатели с генератором пасуют.

Во втором - нужна абсолютная тишина, и желательно стетоскоп, чтобы услышать под слоем штукатурки.

Можно использовать катушку с наушниками из первого метода, чтобы слышать треск дуги во втором. При приближении будет значительно громче. Потом - стетоскоп.

Спасибо.