Умный дом на базе промышленного контроллера. Предлагаю обсудить.

Хочу, для эксперимента, попробовать реализовать "Умный дом" для квартиры на базе промышленного контроллера, например S7-1200.

На данный момент планирую реализовать следующий функционал:

1. Все элементы освещения (без фанатизма), выключатели и розетки запитываются отдельным кабелем из общего щита управления. Цель - возможность гибкого программирования функций выключателей освещения и управления разными группами. По розеткам - возможность отключения всех розеток при уходе из квартиры чтобы не забыть "включенный утюг" и для "ночного режима" с целью минимизации эм-помех и вредного воздействия полей разного рода на людей в квартире,

2. Охрану периметра в комнатах, СМС-оповещение;

3. Автоматическое включение/выключение света в прихожей, туалете, ванной (датчик двери +датчик движения). Цель - минимизация потребления эл.энергии;

4. Контроль протечек и управление клапанами на воде и СМС-оповещение;

5. Контроль наличия давления воды и СМС-оповещение. Например выключили воду, получаем СМС, едем мыться к родственникам. Функция почти бесполезная, но все же;

6. Контроль температуры воды в аквариуме. СМС-оповещение. Аквариумное оборудование китайское, у народа были прецеденты гибели рыбок из-за неисправного нагревателя. Управление освещением. Также, может быть, автоматический корм рыбок и контроль дополнительных параметров воды;

7. Управление кондиционером. Либо через Интернет, либо по времени. То есть в 18.00 выхожу с работы, кондиционер включается с определенной температурой, прихожу домой а уже комфортная температура;

8. Контроль потребления эл.энергии и качества эл.энергии. Для статистики и для СМС-оповещения. Необходимо, например, для аквариума (без работающего фильтра нитрифицирующие бактерии умрут через несколько часов).

9. Датчик дыма. СМС-оповещение;

10. Может быть датчик качества воздуха;

11. Доступ к системе через Интернет;

12. Панель оператора на выходе из квартиры и, возможно, мелкие панельки в комнатах;

13. Видеонаблюдение и т.п. само собой;

Предлагаю обсудить некоторые моменты:

1. Выбор механического бистабильного (или с механической защелкой) мощного реле. Не нашел разумных альтернатив. Это нужно для того чтобы не тратить электроэнергию на статичные состояния;
2. Проблема КЗ и сваривания контактов реле - лампочки горят часто, обычно через КЗ и выбивание автомата. Не знаю как проанализировать вероятность сваривания контактов при различного вида КЗ. Лазать в щит и менять реле, после каждой сгоревшей лампочки - несерьезно;

Тогда и скаду прикрутить с веб клиентом на мобильник :)

А чтобы контакты не горели ставьте снаббер, или применяйте твердотельные реле.

• прикрутить WEB - сервер :)

steel написал : А чтобы контакты не горели ставьте снаббер, или применяйте твердотельные реле.

Вопрос не в искрогашении, а в чрезмерных токах при КЗ, до момента когда автомат "выбьет". Т.е. в вероятности сваривания контактов.

Твердотельные реле, при наших хреновых электросетях, не вариант - будут дохнуть постоянно. К тому же остаются те же проблемы с КЗ нагрузки.

ksiman написал :

• прикрутить WEB - сервер :)

Скаду, либо VNC-клиент к панели оператора обязательно :) К тому же на S7-1200 есть какой-то встроенный ВЕБ-сервер.

siemens написал : К тому же на S7-1200 есть какой-то встроенный ВЕБ-сервер.

Есть конечно :)

Какой смысл ставить избыточный для домашнего применения контроллер и после этого экономить на электроэнергии? Ставьте контакторы 1-2 величины, с запараллеленными группами контактов, как вариант. Если есть средства на S7-1200 то на хороший контактор думаю тоже найдутся.

Для поставленных задач S7-1200 уже не кажется избыточным. Простые релюшки типа LOGO уже не справляются. Только надо обязательно предусмотреть возможность ручного управления системой

Как не избыточен? Для дома?

steel написал : Как не избыточен? Для дома?

Какие задачи - такой и контроллер

steel написал : Какой смысл ставить избыточный для домашнего применения контроллер и после этого экономить на электроэнергии? Ставьте контакторы 1-2 величины, с запараллеленными группами контактов, как вариант. Если есть средства на S7-1200 то на хороший контактор думаю тоже найдутся.

Не считаю S7-1200 избыточным - можно поставить Logo, а потом при малейшем изменении обплеваться. А можно потратить на 10% больше на весь проект и иметь хоть какую-то гибкость. В линейку Logo не вникал (был единичный опыт), но мне кажется GSM-модуль и Ethernet к нему нормально не прицепить, также программно Logo очень убог, только для совсем простых задач.

Контакторы ставить неправильно - максимум миниконтакторы. Контакторы слишком громко щелкают - не для квартиры. Также жрут 10 Вт в среднем на один контактор, то есть в месяц, на 50 нагрузок, будет потреблено лишней энергии 250-300 кВт, а это 750-900 рублей на нагрев квартиры.

Экономия электроэнергии не самоцель, хочется получить хорошее решение, в том числе и в этом направлении. Отмечу, что бистабильные реле сэкономят в месяц 50-70 кВт*час, т.е. 150-200рублей.

siemens написал : Контакторы слишком громко щелкают - не для квартиры. Также жрут 10 Вт в среднем на один контактор, то есть в месяц, на 50 нагрузок, будет потреблено лишней энергии 250-300 кВт, а это 750-900 рублей на нагрев квартиры.

Начальные контакторы потребляют 3Вт и 50шт Вам ни к чему. Модульные контакторы работают гораздо тише обычных

ksiman написал : Начальные контакторы потребляют 3Вт и 50шт Вам ни к чему. Модульные контакторы работают гораздо тише обычных

Пока планирую порядка 20 групп света и 20 групп розеток с управляемой линией, плюс постоянные нагрузки типа холодильника/кондиционера и т.п. Всего будет 45-60 штук Это на обычную двухкомнатную квартиру.

Производителей и типов контакторов много, пока пытаюсь идти в сторону бистабильных реле. Если не выйдет - буду изучать номенклатуру миниконтакторов (модульных контакторов). 3 Вт это совсем не много, прошу подсказать конкретную модель.

Посмотрите например TeSys (от SE) - у них есть контакторы с потреблением 1,5Вт 24V DC (для идеального сопряжения с контроллерами) Стандартные катушки 220V AC потребляют 8BA Cos0,3 (около 2,4Вт) Также посмотрите серию LP4-K12 (потребляет 1,8Вт) Ещё посмотрите мини-контакторы серии SK (потребляют 1,4Вт на переменке и 2,2Вт на постоянке)

siemens написал : Отмечу, что бистабильные реле сэкономят в месяц 50-70 кВт*час, т.е. 150-200рублей.

В то же время Вы не найдете их с силовыми контактами. А ставить их как промежуточное звено - смысла нет. Использовать импульсные реле как бистабильные - "начинка выделки не стоит ....", контакты чуть посильнее, но цена и энергопотребление - .....
Проще все таки ставить сразу модульные контакторы, те же Shrack . Они малошумные и ударные токи держат нормально .....

siemens написал :

1. Выбор механического бистабильного (или с механической защелкой) мощного реле. Не нашел разумных альтернатив. Это нужно для того чтобы не тратить электроэнергию на статичные состояния;;

не совсем понятно на чем и в каком случае надо экономить. Если можно то что это будет в цифрах (возможная экономия)

siemens написал :

2. Проблема КЗ и сваривания контактов реле - лампочки горят часто, обычно через КЗ и выбивание автомата. Не знаю как проанализировать вероятность сваривания контактов при различного вида КЗ. Лазать в щит и менять реле, после каждой сгоревшей лампочки - несерьезно;

Вроде релюшки отлично работают в аналогичных системах. необходимости менять их после каждой перегоревшей лампочки нет. Есть вариант поставить диммеры в них нет реле.

BOE написал : Есть вариант поставить диммеры в них нет реле.

Зато есть симисторы, которые пожечь проще, чем реле

На данный момент, предварительно, прикинул что будем делать в квартире. Если у кого-нибудь есть дополнения или замечания, прошу указать:

Звездочкой отмечено то, что маловероятно будет реализовано.

Общий п/п Группы Розетки: 1 1 Холодильник 2 2 Утюг 3 3 Телевизор. Зал 4 4 Свободная. Зал 5 5 Телевизор. Кухня *6 6 Телевизор. Комната №1 7 7 Свободная. Комната №1 *8 8 Телевизор. Комната №2 9 9 Свободная. Комната №2 10 10 Ванна 11 11 Ванна. Водонагреватель 12 12 Балкон 13 13 Кухня силовая для эл.плиты 14 14 Кухня, микроволоновка и мелкие потребители 15 15 Кухня, кофеварка и мелкие потребители 16 16 Кондиционер 17 17 Балкон. Теплый пол

Свет: 18 1 Комната №1 19 2 Комната №1. Светодиодная лента 20 3 Комната №2 21 4 Комната №2. Светодиодная лента 22 5 Кухня 23 6 Кухня. Светодиодная лента 24 7 Зал 25 8 Зал. Светодиодная лента 26 9 Балкон 27 10 Ванна 28 11 Туалет 29 12 Аквариум основной 30 13 Аквариум вспомогательный (отсадник) 31 14 Звонок

Выключатели света 32 1 Прихожая. Сдвоенный переключатель. 33 2 Зал. Сдвоенный переключатель. 34 3 Ванна-Туалет. Сдвоенный выключатель 35 4 Комната №1. Сдвоенный переключатель. 36 5 Комната №2. Сдвоенный переключатель. 37 6 Кухня. Сдвоенный переключатель. 38 7 Балкон. Сдвоенный переключатель. 39 8 Звонок

TV 40 1 Зал 41 2 Комната №1 42 3 Комната №2 43 4 Кухня

Интернет 44 1 Зал. 2 розетки 45 2 Комната №1. 2 розетки 46 3 Комната №2. 2 розетки 47 4 Кухня. 1 розетка 48 5 Балкон. 1 розетка

Телефония 49 1 Зал. База, трубка №1 50 2 Комната №1. Трубка №2

Датчики 51 1 Датчик дыма. Зал 52 2 Датчик протечки 53 3 Датчик пожара. Кухня *54 4 Датчик качества воздуха (О2) *55 5 Датчик влажности 56 6 Датчик температуры в аквариуме 57 7 Датчик температуры внутри квартиры *58 8 Датчик температуры улица (метеостанция) 59 9 Датчик периметра. Прихожая 60 10 Датчик периметра. Комната зал 61 11 Датчик периметра. Комната №2 62 12 Датчик периметра. Кухня 63 13 Датчик периметра. Балкон. 2 датчика 64 14 Датчик двери ванная 65 15 Датчик двери туалет 66 16 Датчик двери входной 67 17 Счетчик эл.энергии 68 18 Реле давления хол.воды 69 19 Реле давления гор.воды

Звук 70 1 Зал, 4 точки 71 2 Комната №2. 4 точки

Бесперебойное питание 72 1 Компьютер "Рабочее место" 73 2 Компьютер "Комната №2" 74 3 Аквариум бесперебойное 75 4 Контроллер

HDMI 76 1 Кабель "телевизор в зале-выход у аквариума для ноутбука"

Видеонаблюдение 77 1 Улица с балкона 78 2 Прихожая (направление на дверь, без звука) 79 3 Видеоглазок 80 4 Наблюдение за аквариумом (без звука)

Управление 81 1 Управление кондиционером *82 2 Управление подачей корма в аквариум *83 3 Управление поливом растений *84 4 Управление жалюзями 85 5 Управление RGB-модулями светодиодной ленты через RS-485 86 6 Вентилятор в туалете 87 7 Вентилятор в кухне

Дожили... TV в комнатах становятся опцией :) Зато без парочки аквариумов и парочки звонков - ну никак :)

Отмечу, что каждая позиция это отдельный кабель, чтобы иметь гибкость программирования нагрузок, выключателей. Т.е. уже выходит 80-85 кабелей

ksiman написал : Дожили... TV в комнатах становятся опцией :) Зато парочка аквариумов и парочка звонков - это норма :)

TV - лишние зомбоящики не нужны, пока решение не принято, но вероятно не будем проводить TV в другие комнаты кроме зала. С аквариумами по другому никак, все равно будет два, рыбам надо где-то размножаться, иначе сожрут соседи. 2 звонка - один это кнопка звонка в квартиру, идет на контроллер, другой это сам "звонок". Необходимо для того чтобы осуществить программируемый "тихий" звонок ночью, то есть автоматически выключать когда все спят.

siemens написал : TV - лишние зомбоящики не нужны, пока решение не принято, но вероятно не будем проводить TV в другие комнаты кроме зала.

TV удобно использовать в качестве больших мониторов - фотки посмотреть, фильмы хорошие...

siemens написал : Бесперебойное питание 72 1 Компьютер "Рабочее место" 73 2 Компьютер "Комната №2" 74 3 Аквариум бесперебойное 75 4 Контроллер

Пля, не думал, что когда-то влезу в подобную тему, но спрошу - а как Вы собираетесь увязывать видеонаблюдение и компьютеры? Говоря проще - где сетевое хранилище (NAS)? Где Wi-Fi роутер, будет ли оптика по дому? Где это все? Как я вижу, Вы тут озаботились контроллером, но, ИМХО, эту часть Вы собираетесь сделать по-армянски.

Скорее всего будет организована внутренняя сеть Ethernet + WiFi

AlexMax написал : Пля, не думал, что когда-то влезу в подобную тему, но спрошу - а как Вы собираетесь увязывать видеонаблюдение и компьютеры? Говоря проще - где сетевое хранилище (NAS)? Где Wi-Fi роутер, будет ли оптика по дому? Где это все? Как я вижу, Вы тут озаботились контроллером, но, ИМХО, эту часть Вы собираетесь сделать по-армянски.

Роутер с WiFi, свитч (физических Ethernet будет 5 шт, из них 2 под телевизоры), IP-АТС, GSM-шлюз, видеорегистратор будут по соседству с электрическим шкафом, если не в нем. Оптики не будет - 1ГБит витая пара. NAS - не уверен, что он нужен дома, пользуюсь крайне редко рабочим NAS-ом через Интернет, хотя место планирую зарезервировать. Во всем этом нет ничего особенного, несколько коробочек, которые можно миксовать десять раз и после ремонта - а вот кабели под освещение, розетки, выключатели, датчики потом уже не проложишь.

Про видеонаблюдение не понял. А что там увязывать? В чем сложность? Если будут аналоговые камеры - аналоговый видеорегистратор, плюс RS-485 на управление уличной камерой. Если решусь на IP-камеры, будет IP-видеорегистратор. Все самые копеечные видеорегистраторы имеют Ethernet, в общую сеть пускается и доступен любому авторизированному пользователю.

siemens написал : TV - лишние зомбоящики не нужны

:clapping

siemens написал : Роутер с WiFi, свитч (физических Ethernet будет 5 шт, из них 2 под телевизоры), IP-АТС, GSM-шлюз, видеорегистратор будут по соседству с электрическим шкафом, если не в нем. Оптики не будет - 1ГБит витая пара. NAS - не уверен, что он нужен дома, пользуюсь крайне редко рабочим NAS-ом через Интернет, хотя место планирую зарезервировать. Во всем этом нет ничего особенного, несколько коробочек, которые можно миксовать десять раз и после ремонта - а вот кабели под освещение, розетки, выключатели, датчики потом уже не проложишь.

Про видеонаблюдение не понял. А что там увязывать? В чем сложность? Если будут аналоговые камеры - аналоговый видеорегистратор, плюс RS-485 на управление уличной камерой. Если решусь на IP-камеры, будет IP-видеорегистратор. Все самые копеечные видеорегистраторы имеют Ethernet, в общую сеть пускается и доступен любому авторизированному пользователю.

Да у вас все просто пока не начали реализацию. Очень интересно какой электрический шкаф вы уже выбрали.

BOE написал : Очень интересно какой электрический шкаф вы уже выбрали.

Интересно KOMANDOR купейки с динрейками и плашками для монтажа делает? :D

Меня больше интересует куда вы обвязку прятать собираетесь. Там штробы 100*100мм кабы не маловаты были...