Всем привет!
Вопрос такой: у товарища есть практика по постройке домов по каркасной технологии (доска + фанера + утеплитель)
Электропроводка в таких домах он выполняет в гофтрубах ПВХ. Тут другой товарищ внезапно выясняет, что -" Грубейшим нарушением правил устройства электроустановок является скрытая прокладка кабеля по деревянным основаниям (стены, пол, потолок) в гофрированной трубе, металлорукове, пластиковом коробе. "(с) (взято тут: )
Плюс, на данном сайте идёт рекомендация вводить в дом СИП, с приведением проектной документации и мнением спецов Ростехнадзора.
Так как же по мнению знатоков будет правильно сделать ввод в дом (если можно с ссылками на нормы и правила) и как же делать электропроводку по дому?
EugeenB написал :
Одна из картинок с выше приведенного сайта.
Правильные специалисты ссылки на такие сайты не дают, а конкретно указывают главу,пункт запрещающего документа! А так получается что сайт запретил.......
Ну, человек ссылается на -" СП 31-110-2003 (ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ). По данному вопросу существует ещё ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 7/2004"(с)
И мне хотелось бы больше информации по данному вопросу. По ПУЭ получается что проводку в деревянном доме в гофре проводить вроде можно, а по этому документу уже низзя?
EugeenB написал :
Приведите конкретный пункт запрета, а не хотелки электромонтёров ЭСО.
да ради бога!
ПУЭ7 написал :
2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).
ПУЭ7 написал :
2.1.70. Открытые электропроводки в чердачных помещениях должны выполняться проводами и кабелями с медными жилами.
Провода и кабели с алюминиевыми жилами допускаются в чердачных помещениях: зданий с несгораемыми перекрытиями - при открытой прокладке их в стальных трубах или скрытой прокладке их в несгораемых стенах и перекрытиях; производственных зданий сельскохозяйственного назначения со сгораемыми перекрытиями - при открытой прокладке их в стальных трубах с исключением проникновения пыли внутрь труб и соединительных (ответвительных) коробок; при этом должны быть применены резьбовые соединения.
Плюс, свежий гост о кабелях с негорючей изоляцией для внутренней прокладки в жилых зданиях.
andrewkhv написал :
пару лет назад тут была тема про этот сайт, именуемый теперь как Электрож..па - это вполне правильная трактовка.
Вопрос я задал не просто так. Пришлось пообщаться с представителем сайта (пришел на форум и начал давать советы по правильности монтажа). В итоге выяснилось что > Интересно, а где в ТУ или ГОСТ Вы нашли запрет на ввод СИПнг в дом к электроустановке? Данный СИПнг используют как ответвление от ВЛ к электроустановке. , но там сидят такие же специалисты типа Львовича, задача которых по-быстрому срубить денег, не взирая ни на что, лишь бы набить свой карман, наплевав на безопасность заказчиков и требования НТД.
Короче, мы с вами, господа - оказывается халтурщики, плюющие на безопасность. И если делаем электрику в деревянных или щитовых домах иначе чем в металлических трубах - преступники! О как!
EugeenB, не совсем понятно, что вы хотели сказать. СИПнг? Пожалуйста:
Провода предназначены для воздушных линий электропередачи на номинальное напряжение до 0,6/1 кВ включительно. Для ответвлений от ВЛ к вводу и для прокладки по стенам зданий и инженерных сооружений в атмосфере воздуха типов II и III по ГОСТ 15150− 69. Провод не распространяет горение при групповой прокладке по категории А. Максимальная рабочая температура жилы + 90 °С. Монтаж при температуре не ниже − 20 °С. Гарантийный срок эксплуатации 36 месяцев.
Что же такое ВВОД? Смотрим в ПУЭ:
ПУЭ7 написал :
2.1.6. Вводом от воздушной линии электропередачи называется электропроводка, соединяющая ответвление от ВЛ с внутренней электропроводкой, считая от изоляторов, установленных на наружной поверхности (стене, крыше) здания или сооружения, до зажимов. вводного устройства.
И где рекомендации тащить СИП внутрь жилого здания? Максимум, на что он предназначен - дойти до крюка, удерживающего анкерный клиновой зажим, и либо сразу перейти на ВВГ, либо зайти в учетный щит на фасаде, который, имхо, выполняет функции вводного устройства. Возможно, я заблуждаюсь и спецы меня поправят.
andrewkhv написал : EugeenB, не совсем понятно, что вы хотели сказать. СИПнг? Пожалуйста:
Я хотел сказать, что есть люди, которые считают что мы с Вами - нехорошие люди, а они (как я понял, мой оппонент в общении - выше есть ссылка на тему в форуме клуба Лефу, представитель того самого сайта "электроас") - "Дартаньяны". Вот как то так
Кстати, спасибо за направление мыслей в нужное русло.
andrewkhv, вопрос по поводу перехода на медь:
Как будет верно перевести линии с СИП - через бокс с отключающим устройством с возможностью опломбировки клемм (автомат), или же сжимами обычными зацепиться? (но тут будут дерзить контроллеры от энергосбыта)
andrewkhv, в случае такого перехода на медь не будут ли дерзить контроллеры от энергосбыта? Ведь в том же ПУЭ 7 вроде как оговорено что не должно быть "разрывов" до прибора учета (я почему и решил, что лучше через автомат в железном ящике провести переход - пломбу на винты кинуть не сложно, и у контроллеров сердце не болит )
Фасад - дерево, крыша - шифер.
EugeenB написал :
не будут ли дерзить контроллеры от энергосбыта
Если это герметичные прокалывающие сжимы, которые к тому же видны с улицы, то какое им дело?
Впрочем, тут кто-то сообщал, что в Белорусии и на них коробки с пломбами натягивают.
andrewkhv написал :
EugeenB, не совсем понятно, что вы хотели сказать. СИПнг? Пожалуйста:
Провода предназначены для воздушных линий электропередачи на номинальное напряжение до 0,6/1 кВ включительно. Для ответвлений от ВЛ к вводу и для прокладки по стенам зданий и инженерных сооружений в атмосфере воздуха типов II и III по ГОСТ 15150− 69. Провод не распространяет горение при групповой прокладке по категории А. Максимальная рабочая температура жилы + 90 °С. Монтаж при температуре не ниже − 20 °С. Гарантийный срок эксплуатации 36 месяцев.
Что же такое ВВОД? Смотрим в ПУЭ:
ПУЭ7
2.1.6. Вводом от воздушной линии электропередачи называется электропроводка, соединяющая ответвление от ВЛ с внутренней электропроводкой, считая от изоляторов, установленных на наружной поверхности (стене, крыше) здания или сооружения, до зажимов. вводного устройства.
И где рекомендации тащить СИП внутрь жилого здания? Максимум, на что он предназначен - дойти до крюка, удерживающего анкерный клиновой зажим, и либо сразу перейти на ВВГ, либо зайти в учетный щит на фасаде, который, имхо, выполняет функции вводного устройства. Возможно, я заблуждаюсь и спецы меня поправят.
Щит учёта (ЩУ) на фасаде в России никто не ставит. Традиционно ЩУ ставится в здании, а в свете последних указаний МОЭСКа - на трубостойке рядом с опорой магистральной линии от которой осуществляется ответвление.
Поэтому ВРУ будет внутри.
EugeenB написал :
если делаем электрику в деревянных или щитовых домах иначе чем в металлических трубах - преступники! О как!
скрытую проводку действительно только в трубах, а открытую - как угодно
на электроасе действительно присутствуют здравые мысли и дельные советы и нет смысла поливать друг друга нечистотами.
Slavka.sav написал :
У нас в городе много где видел именно на фасаде, как жилые дома , так и торговые палатки
печально это всё.
ПУЭ
1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0oС.
Счетчики общепромышленного исполнения не разрешается устанавливать в помещениях, где по производственным условиям температура может часто превышать +40oС, а также в помещениях с агрессивными средами.
Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки. При этом должно быть предусмотрено стационарное их утепление на зимнее время посредством утепляющих шкафов, колпаков с подогревом воздуха внутри них электрической лампой или нагревательным элементом для обеспечения внутри колпака положительной температуры, но не выше +20oС.
1.5.28. Счетчики, предназначенные для учета электроэнергии, вырабатываемой генераторами электростанций, следует устанавливать в помещениях со средней температурой окружающего воздуха +15 - +25oС. При отсутствии таких помещений счетчики рекомендуется помещать в специальных шкафах, где должна поддерживаться указанная температура в течение всего года.
1.5.29. Счетчики должны устанавливаться в шкафах, камерах комплектных распределительных устройств (КРУ, КРУН), на панелях, щитах, в нишах, на стенах, имеющих жесткую конструкцию.
Допускается крепление счетчиков на деревянных, пластмассовых или металлических щитках.
Высота от пола до коробки зажимов счетчиков должна быть в пределах 0,8- 1,7 м. Допускается высота менее 0,8 м. но не менее 0,4 м.
да знаю я эти крепления но вопрос - по деревянному фасаду что безопасней: СИП на таких креплениях или ВВГнг? у СИПа объем горючей изоляции поболе, с другой стороны он на расстоянии.
нормы ПУЭ касательно размещения электросчетчиков имхо безнадежно устарели, поскольку принимались во времена, когда сплит- и обычные счетчики с рабочим диапазоном -40..+50 были мало распространены.
Ничуть не более печально, чем на трубостойке возле опоры.
Даже менее - с учётом вандализма, аномально высокого уровня снега и автотаранов.
Но в доме, конечно, лучше - даже в неотапливаемом.
andrewkhv написал :
моя деревня видимо впереди всей России
Изначально интересует дом щитовой (Канадская технология. Каркас деревянный, обшит фанерой ОSB, Снаружи обшит металлическим сайдингом, заполнение - минвата. Так же интересует дом из бруса.
andrewkhv написал :
надеюсь в субботу также сфотать в деревне Вятское под Хабаровском похожий щит.
ну, это я, конечно, слишком смело обобщил. Сколько электриков, столько и пород тараканов у них в головах.
andrewkhv написал :
по деревянному фасаду что безопасней: СИП на таких креплениях или ВВГнг? у СИПа объем горючей изоляции поболе, с другой стороны он на расстоянии.
оба варианта приемлемы. И ни один не имеет существенного преимущества.
При нагревании до 500 градусов изоляция СИП бодренькой струйкой стечёт вниз, оставляя растянутые сопли за собой, а у ВВГнг оболочка только провиснет как пустое брюхо у тигра.
Полиэтилен (даже сшитый) воспламеняется легче чем ПВХ, однако, рабочая температура ПВХ изоляции - до 70 градусов, а СП - 90
ВТБ! написал :
Ничуть не более печально, чем на трубостойке возле опоры.
Даже менее - с учётом вандализма, аномально высокого уровня снега и автотаранов.
Но в доме, конечно, лучше - даже в неотапливаемом.
Alexiy написал :
скрытую проводку действительно только в трубах, а открытую - как угодно.
тогда, как нам относиться к этому документу: > СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
И СТРОИТЕЛЬСТВУ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО
ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ
ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ СП 31-105-2002 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
(ГОССТРОЙ РОССИИ Москва 2002
13.5 Электропроводки
13.5.1 Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри стен и перекрытий дома, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и перекрытий в соответствии с рисунком 13-9. Пропуск таких кабелей и проводов через конструкции дома допускается устраивать без использования втулок и трубок.
ВТБ! написал :
Но в доме, конечно, лучше - даже в неотапливаемом.
Про счетчики в доме (частный сектор) можно забыть т.к воровства там хватает, вот только вчера был наряд на опломбировку частный дом ввод СИПом ЩУ внутри дома (принят до требований установки на фасаде) пока напарник пломбировал (опломбировка в связи с переносом ЩУ,сделали пристройку) я решил посмотреть чем отапливают и посмотреть вообще что за нагрузка в доме, в итоге имеем: электрокотел 7,5кВт работал (хотя хозяйка утверждала что топят дровами,никаких дров и щепок у котла замечено не было) эл.бойлер 1,5кВт , эл.плита 9,6кВт, эл.чайник 2,2кВт,пароварка,микроволновка, стир.маш.,и прочая требуха, сегодня попросил посмотреть средний расход в месяц по этому адресу оказалось 250кВт!
Честно говоря у меня в двушке (квартире) больше!
Отсюда и все эти хотелки или как там называют!
Alexiy написал :
А может абонент как-то отказаться от этого требования при получении ТУ? Или у него просто выбора нет?
Общаясь с абонентами, они этот вопрос в принципе даже не поднимают, я так понимаю без этого хватает заморочек с этими 15ю кВт и 550ю рублями из разговоров там все затягивается надолго, а так что бы кто то упирался на счет установки на фасад такого не помню, некоторые конечно зная о таком требовании все равно ставят внутри авось проскочит, но приходится переделывать.
Бывает только из-за номинала вводного АВ (I-25а) недопонимания, но они так же в ТУ прописаны.
Какова процедура повышения выделенной мощности на частный дом? Есть ввод - гнилой алюминий, отпайка от СИПа большого сечения.
Хочется (другу) получить 15кВт (чтобы без проекта) выделенной мощности. Идем в СПГЭС, требуем выдать ТУ, платим не более 550руб (постановление Путина). При каких случаях могут отказать в выдаче ТУ? Кто должен перетягивать ввод? PS: материалы свои.
Можно ли перейти с СИПа на ВВГнг не на внешней стороне стены , а на внутренней?
Я временно делал ввод в дом СИПом по стене, а в доме сделал времянки света и розеток (для работы) - вовремя штукатурки стен СИП заштукатурили и теперь я его вижу только с внутренней стороны стены. ИЛИ надо отбивать штукатурку чтобы найти СИП и сделать переход на ВВГ?
Я понимаю, что нельзя вводить СИП в дом, но меня интересует разрешение конкретно создавшейся ситуации. По дому СИП идти не будет, а только переход на ВВГнг у меня удобно сделать сразу же на внутренней стороне стены.
1ynn написал :
Я понимаю, что нельзя вводить СИП в дом, но меня интересует разрешение конкретно создавшейся ситуации. По дому СИП идти не будет, а только переход на ВВГнг у меня удобно сделать сразу же на внутренней стороне стены.
Я понимаю что СИПу в дом входить нельзя... Но мама, можно он только с краю зайдет, и на внутренней стене на ВВГнг перейдет...
Ну пожаааллуйста. Я тебе обещаю что он себя хорошо вести будет.
Да в том что таких вопросв-ответов туева хуча на форуме.
Приходят и спрашивают, можно? Отвечаешь, нельзя. И начинают уговаривать, что бы разрешил. Вот я и разрешаю.
А если СИП загорится и дом сгорит, то Вы в прокуратуру ссылку на мое разрешение отправьте. И скажите _ "А я при чем? Мне вот кто разрешил!"
Khlebnikov написал :
я решил посмотреть чем отапливают и посмотреть вообще что за нагрузка в доме, в итоге имеем: электрокотел 7,5кВт работал (хотя хозяйка утверждала что топят дровами,никаких дров и щепок у котла замечено не было) эл.бойлер 1,5кВт , эл.плита 9,6кВт, эл.чайник 2,2кВт,пароварка,микроволновка, стир.маш.,и прочая требуха, сегодня попросил посмотреть средний расход в месяц по этому адресу оказалось 250кВт!
Честно говоря у меня в двушке (квартире) больше!
Отсюда и все эти хотелки или как там называют!
Ой, и у меня так же. Котла правда нету, как и газа, несколько электроконвекторов, немного ТП. А так бойлеры (пока один, но будет 2 шт) плита, пароварка, чайник, ПММ,СМ. Нагорает примерно 700 кВт летом, из них почти половина бойлер. (свет не воруем принципиально) Вводной на 32А, но если сварка выбивает (летом)
Договор подписывал на 5 кВт макс. Счетчик дома, старый, как он терпит такую нагрузку ХЗ?
Solovey написал :
Я понимаю что СИПу в дом входить нельзя... Но мама, можно он только с краю зайдет, и на внутренней стене на ВВГнг перейдет...
Ну пожаааллуйста. Я тебе обещаю что он себя хорошо вести будет.
Да и делов-то! Ну не разрешат тут на форуме, всегда найдётся сосед по гаражу, который уж точно АС, он жеж на свиноферме в 1975 году монтировал движок навозного транспортёра и два плафона, опыт! Он скажет можно! Или там не по гаражу сосед, а приятель у которого друг сам слышал как кто-то кому-то разрешил, потому то разрешение и для всех действительно.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.