Есть возвожность в строящейся квартире внести изменения в электропроводку, пока ее не заштукатурили. Нужен совет, как разделить потребителей по автоматам в щитке?
Основные потребители: кухня- электродуховка, посудомойка, элктрочайник, холодильник и газовый котел. В ванной будет стоять стиральная машина и розетка для фена. Я думаю, что лучше повесить на отдельные автоматы в щитке - котел, розетки в кухне, розеткий в ванной, розетки в комнатах. Или лучше потребителей на кухне тоже на несколько автоматов разнести?
michigan написал :
Сходил в строищуюся квартиру. Проводку еще не делали.
Это хорошо - меньше переделывать
Выспрошайте у электриков:
число фаз
номинал вводного автомата
где будет установлен счётчик и какой
где будет установлен щит и какой (размер, тип)
каким кабелем будут вести до розеток
Затем продумывайте где и какие доп. розетки, выключатели и линии необходимо добавлять. Обычно добавляют дополнительную линию на кухню, до кондиционеров, до тёплых полов, в санузел, на лоджию, в кладовку.
Не забыть про слаботочку.
Составляете проект подключения всего этого.
Поговорил с электриком, который делает разводку по квартирам в новостройке.
ksiman написал :
1 число фаз
2 номинал вводного автомата
3 где будет установлен счётчик и какой
4 где будет установлен щит и какой (размер, тип)
5 каким кабелем будут вести до розеток
1.Фаза одна.
2.Номинал автомата уточню в ближайщее время
счетчик стоит в подъезде
Щит буду ставить(переносить) в квартиру. Счетчик и вводной автомат останутся в подъезде. До щита в квартире элекрик застройщика сказал купить кабель 3х6.
Схему набросал.
На кухне из потребителей - чайник, посудомойка, духовка, тостер, телевизор, холодильник, вытяжка.
Во всех остальных комнатах - максимум телевизор, пк, пылесос.
В ванной комнате - стиральная машина и розетка для фена.
Alex2507 написал :
номиналы УЗО подобраны неверное.
номинал УЗО должен быть или выше вышестоящего АВ в Вашем случае вводного или выше суммы номиналов АВ нижестоящих.
Спасибо. Уточню какой будет стоять на входе АВ. Если считать по сумме ниже, стоящих то получается нужно ставить на 63А, если от номинала вводного автомата, то на 40А. На сколько именно будет вводной автомат уточню у застрощика.
А на линию для ванны какое узо ставить? У Шнайдера есть только 25А/10. Свет будет на LED или энергосебергайках ватт на 150 максимум. В розетку будет включатся раз в день фен минут на 5-10.
есть у шнайдера УЗО 16\10 если уж так хочется и под него поставить 10А на розетку и 6А на свет. а чем Вам 25\10 не нравится?16А и 6А вообще по феншую под него пойдут.
да и еще посмотрите на группировку подумайте чтобы при сработке УЗО на какую-то комнату рядом оставался хотябы источник света...
да и розетку в щитке по хорошему тоже под УЗО бы...
michigan написал :
А на линию для ванны какое узо ставить? У Шнайдера есть только 25А/10. Свет будет на LED или энергосебергайках ватт на 150 максимум. В розетку будет включатся раз в день фен минут на 5-10.
16/10 или 16/30 на розетки. освещение под другое УЗО, если хотите.
функционал 30мА УЗО - защита от поражения. Каким образом Вы собираетесь "поразиться" от источника света, не имеющего металлических частей, за которые вы беретесь руками? Достаточно того, что утечка в линиях освещения контролируется этажным 100-300мА УЗО.
Нет, если очень хотим перестраховаться - пожалуйста делаем пару-тройку отдельных УЗО над АВ освещения
x.tra написал :
Каким образом Вы собираетесь "поразиться"
у меня в планах вообще нет "поразиться"))), но я исхожу из того что кроме меня есть дети например и мокрые руки, а так же вода в ванной вообще...
защищать свте УЗО или нет самостоятельный выбор каждого. вообще можно ставить одно УЗО в этажном щите и один вводной АВ и все будет работать. ИМХО.
не нужно освещение затаскивать по УЗО, тем более делать это по зонам -пошла утечка в кухне от холодильника - тут же и свет погас.
Духовка+ПММ+все розетки кухни- жестковато для одного 16А автомата
для с/у и балкона можно вместо УЗО+АВ использовать дифф АВ.
И да, пока не знаете то что уна вашу квартиру установленно в этажном щите, Ваша таблица преждевременна.
Делать на свет отдельные УЗО? Это еще около 3000 к стоимости щитка за 2 УЗО плюс место в нем. Хотел уложиться в щиток на 32 и чтобы еще про запас немного осталось)). Ктому же во всей квартире свет сразу не отлючтся из-за холодильника. Разносить свет одного помещения с розетками другого на одно УЗО не хочу, потом запутаешься что и как коммутируется.
Разнесу на парочку.
Если места в щитке хватать не будет, то рассмотрю вариант замены на дифавтомат.
немного не про то я говорил. я имел ввиду что на 1 комнату 1 узо. этого достаточно. чтобы в случае чего хотябы из открытой двери свет оставался. а не так чтобы на одном УЗО висел свет в кухне и в коридоре возле кухни. как-то так. писарчук из меня тот еще все понимаю, а сказать не могу)))
если разобраться у родителей на всю квартиру стоит УЗО 40\30 и ни разу не выбило)))
x.tra, знаете я вот в детстве спицы в розетки совал и пытался расковырять той же спицей выключатель благо все розетки и выключатели финские были так просто не залезешь... что лучше перебдеть (с)
У меня сейчас люстры металлические, лампочки менять приходится. А так же есть дети малые, которые любят светом побаловаться. Благо сейчас однушка и все навиду.
Есть ванная с 6-ю спот светильниками, которую пару раз уже соседи сверху заливали. Пока проносило. Дому 5 лет, УЗО тогда вообще не ставили еще.
Alex2507 написал : x.tra, знаете я вот в детстве спицы в розетки совал и пытался расковырять той же спицей выключатель благо все розетки и выключатели финские были так просто не залезешь... что лучше перебдеть (с)
+1
Я конечно спицы в детстве не совал в розетки, но решил однажды сделать электромагнит, хорошо догадался провода не в розетку сразу совать, а через советский тарнсформатор, а потом только его в розетку включить. Отделался сговершим предохранителем в нем. Так что, что придумают дети в отсутствие родителей неизвестно и лучше помаксимуму сделать безопасным.
x.tra написал :
Каким образом Вы собираетесь "поразиться" от источника света, не имеющего металлических частей, за которые вы беретесь руками?
Я конечно не специалист, но, мне кажется, существует массу возможностей поразиться от света, например, на вскидку:
залили соседи;
ребенок отковырял клавишу выключателя;
светильники с металлическими частями тоже в природе встречаются;
различные скрытые повреждения проводки (начиная с просверливания провода)
michigan написал :
Так что, что придумают дети в отсутствие родителей неизвестно и лучше помаксимуму сделать безопасным.
Так то оно да, но и ...
michigan написал :
Это еще около 3000 к стоимости щитка за 2 УЗО плюс место в нем.
Виктор_Ч написал :
ребенок отковырял клавишу выключателя;
Alex2507 написал :
знаете я вот в детстве спицы в розетки совал и пытался расковырять той же спицей выключатель
на месте такого любознательного и всесторонне развитого ребенка, я бы спицу сразу в квартирный щиток совал. причем в зону вводного, до всяуих там УЗО.. Гораздо интереснее чем в банальном выключателе.
x.tra написал :
перед заменой лампочки, будет достаточно, если вы фазу выключателем разорвете, я уж не говорю об отключении АВ
Это я делаю, но у меня дети еще есть, которые его могут включить когда меняешь лампочку.
Выключать АВ пока привычки нет, так как он один на весь свет в квартире.
В новой квартире для себя решил, что узо буду ставить. По поводу развести свет в коридоре и на кухне на разные УЗО я подумаю.
michigan написал :
Я конечно спицы в детстве не совал в розетки, но решил однажды сделать электромагнит, хорошо догадался провода не в розетку сразу совать, а через советский тарнсформатор, а потом только его в розетку включить. Отделался сговершим предохранителем в нем.
ну когда я совал спицы в розетки я ходить-то еще не умел, а про трансформатор и не слышал)))
Сообщение от michigan
Это еще около 3000 к стоимости щитка за 2 УЗО плюс место в нем.
вот кто как, а лично я к электричеству отношусь так что делается это один раз и потратить + - 3000 не столь критично. я лучше на обоях экономить буду...
x.tra написал :
Цитата Сообщение от michigan Посмотреть сообщение
Это еще около 3000 к стоимости щитка за 2 УЗО плюс место в нем.
В варианте что я нарисовал эта сумма не нужа, а недостаток - отключение света в помещении при сбое в работе электроприбора. Сейчас я не готов выложить лишние деньги за удобство и ставить щиток в квартире размером в пол стены(это я конечно утрирую, но скорее всего если делать все по максимуму он такой и будет ). А в случае срабатывания УЗО можно отключить АВ розеток и включить свет, можно принести переносную лампу, варианты есть, просто они требуют лишних действий по сравнения с отсутствием УЗО или отдельным УЗО на свет.
а почему нет? возьмем к примеру кухню.
плита = диф
остальное = УЗО
что имеем в итоге. утекает на плите вылетает диф, утекает еще что-то вылетает УЗО. и если нам надо то в соседней комнате все работает и можем притащить удлинитель на время поиска проблемы.
если же брать 1 УЗО на все розетки и 1 УЗО на свет в квартире при срабатывании остаемся без розеток или без света ну допустим делим это все на 2 тоесть 2 УЗО розетки 2 УЗО на свет. в таком случае тянуть удлинитель дальше.))) ну не знаю это помоему дело удобства. повторюсь в квартире родителей 1 УЗО на всю квартиру! у брата так же. проводка везде новая. ни разу не срабатывало.
А 15кВт - это как бы 63А автомат... в однофазной сети
УЗО на 40А хватит при вводном автомате 40А
Так сказал электрик, который делает разводку по квартирам и при этом он посоветовал провод от щита в подьезде до квартирного 10квадратов вместо 6. 6 типа на пределе выделенной мощности на квартиру. Про УЗО сказал, что они нужны только на ванну.
michigan написал :
Про УЗО сказал, что они нужны только на ванну.
7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
Я тут вижу 2 момента:
1) мы играем в испорченный телефон. Электрик вероятно сказал одно - а вы услышали другое
2) в любом случае теоретические познания вашего электрика оставляют желать лучшего, надеюсь он хоть монтажник приличный и у него руки не из задницы растут...
Квартира сдана. Прозвонил разводку. Щиток в квартире стоит на 36 модулей. От этажного щитка до квартиры идет 10мм2. В этажном щитке стоит вводной автомат на 40А.
В квартирном щитке будет вводной автомат, УЗМ.
Получается вот такая схема.
Т.е. кроме вмонтированного щита на 36 мест ещё ничего нет? И модульку не покупали?
Тогда, я бы поставил свет в ванной под УЗО 25/10 и защитил бы его линию ВА 6А.
Ну и может быть сократил бы кол-во УЗО, одновременно подняв их номинал по току.
Alarm написал :
Т.е. кроме вмонтированного щита на 36 мест ещё ничего нет? И модульку не покупали?
Тогда, я бы поставил свет в ванной под УЗО 25/10 и защитил бы его линию ВА 6А.
Ну и может быть сократил бы кол-во УЗО, одновременно подняв их номинал по току.
Модульку кроме УЗМ не покупал. Вмонтирован щит и разведены линии, но могу еще линии бросить.
Свет в ванной можно под узо розеток в ванной поставить?
А какие бы узо объединили? Мне только видится объединение зал, коридор, детская, спальня.
Свет под УЗО розеток ставить можно. И, на мой взгляд, желательно. Нормы обязывают ставить под диффзащиту мокрые помещения и розеточные линии. Свет в сухих помещениях и стационарные приборы допускается оставлять без оной. Компановка линий под УЗО - на усмотрение проектировщика, но логику и здравый смысл никто не отменял. Помните, что строго говоря, стационарных прибором следует считать только тот прибор который подключен напрямую - без розетки (например эл. плита ), а мокрым помещением считается застекленный, но не отапливаемый балкон!
У Вас первая группа потребителей - свет, стоит под одним ВА - это правда так или лень было указывать остальные?
Объединить можно так как Вы предложили + туда же кондей . Все под УЗО 40/30.
Лоджии объдинил бы в одну группу и к ним котел, кстати, что это за котел? Где он находится? УЗО 40/30. К кухонной группе добавил бы подсветку коридора. Линию холодильника поставил бы под дифф. автомат 16/30 и пустил бы его в обход вводного ВА - получилась бы "не отключаемая линия ".
на все линии желательно, но не обязательно, поставить УЗО типа А, если освещение на ЛЛ или галогенках, то туда можно и АС.
Объединить можно так как Вы предложили + туда же кондей . Все под УЗО 40/30.
А кондей нужно под узо? Если линия розетки для него не предвидится?
Alarm написал :
Лоджии объдинил бы в одну группу и к ним котел, кстати, что это за котел? Где он находится? УЗО 40/30.
Котел находится на кухне. Вопрос про котел не понял)). Объединять лоджии не хотел. Так как на одной из них планируется что-то типа сервера поставить. Подключение котла планировал без розетки.
Alarm написал :
К кухонной группе добавил бы подсветку коридора. Линию холодильника поставил бы под дифф. автомат 16/30 и пустил бы его в обход вводного ВА - получилась бы "не отключаемая линия ".
Подсветка коридора собирался подключать через реле освещенности. Выключателей не будет.
А холодильник можно мимо УЗМ?
Alarm написал :
на все линии желательно, но не обязательно, поставить УЗО типа А, если освещение на ЛЛ или галогенках, то туда можно и АС.
michigan написал :
От этажного щитка до квартиры идет 10мм2. В этажном щитке стоит вводной автомат на 40А.
Фото этажного щитка есть?
10 квадрат и 40А на вводе: в это мне верится с трудом
ЗЫ! В наше время УЗО - дорогое удовольствие, чтобы вот так раздувать их количество... Уж лучше пару брендовых УЗО топовой серии поставить, чем десяток электронных УЗО "домашней" серии брать.
Solovey написал :
Фото этажного щитка есть?
10 квадрат и 40А на вводе: в это мне верится с трудом
Фото есть. Подключен только левый автомат. 10квадрат в квартиру - это не застройщик делал. Я сам электрику кабель покупал. Наверное можно было и меньше.
Solovey написал :
ЗЫ! В наше время УЗО - дорогое удовольствие, чтобы вот так раздувать их количество... Уж лучше пару брендовых УЗО топовой серии поставить, чем десяток электронных УЗО "домашней" серии брать.
УЗО собирался брать шнайдеровское серии ACTI9 ilD 2n.
Нормальная такая схема - работать будет.
Пишу с телефона, поэтому цитировать не могу - извините.
Свет всетаки лучше хотя бы разбить на 2-3 ВА. Место у Вас есть. Кабель можно и по потолку. Гофра - не знаю, я вообще не понимаю глубокого смысла запихивания кабеля в гофру.
На счёт кондея и котла под УЗО. Конечно, их под УЗО в Вашем случае, ставить не обязательно, но почему бы и нет, если возможности позволяют?
Ещё одна степень защиты - это не плохо. Есть, правда, неудобство - если котел, например даст утечку, то УЗО вырубит не только котел, но и все линии находящиеся под ним. Но Вы - то сможете выявить и отключить неисправную линию и спокойно пользоваться остальными.
По поводу холодильника. А зачем его подключать до УЗМ, можно после, но до коммутирующего устройства (ВА, ВН) внутри квартирного щита.
А Вы из каких соображений хотите изменить схему щита : удобство, надежность, стоимость? Понятно, что хотелось бы всего сразу! Но что превалирует?
michigan,
Я бы лоджию 2 на нижнее УЗО перенес.
А свет коридора к холодильнику.
Тогда это УЗО по смыслу получится с неотключаемой нагрузкой. В отпуск поехали: три УЗО кнопкой тест отщелкнули...
Да и холодильник с котлом не будут зависить от проблем с проводкой на лоджии
В этажном щитке нет противопожарного узо. Оно нужно?
Если денег девать некуда, то нужно. Единственная функция, которую оно выполняет в квартирной проводке - это защита вводного кабеля от этажного щита до квартирного от возгорания. Ну и еще дублирует функции квартирных УЗО при их выходе из строя - тоже только от пожара, защиту человека оно не гарантирует.
michigan написал :
Можно ли в этажный щиток поставить двухполюсной автомат с характеристикой С? Или оставить как есть IEK.
лучше заменить на что-нибудь по-приличнее (не обязательно дорогое), с хар-кой С и предельной токовой нагрузкой 6000А