Преамбула;
У нас совершенно дикая ситуация с тарифами на электроэнергию. Стоимость электроэнергии для физ. лиц в различных населённых пунктах может различаться в разы. Причём это отнюдь не зависит от географической удалённости от электростанции, трансформаторов и т.д т.п. Всё зависит от хитрых чиновничьих игр и жадности монополиста. Был один журналист пытавшийся поднять эту проблему но его уволили а на его место нашли более покладистого товарища. Оказывается электроэнергия у нас продаётся монополистом в несколько сомнительных фирм, которые в свою очередь продают её другим, таким же сомнительным предприятиям и так далее . Рекорд здесь - девять фирм посредников! Зачастую эти фирмы состоят всего из трёх человек - Директора, бухгалтера, уборщицы. И всё что имеет такая фирма - пара компьютеров, пара столов и арендуемый офис состоящий из двух комнат.
В итоге, у нас практически никто не пользуется двух-тарифными счётчиками. Нет смысла - для квартир имеющих такой счётчик "ночная" электроэнергия и в правду дешёвая но, "дневной" тариф для таких счётчиков завышен настолько что выгоды от "ночного" тарифа вообще нет никакой. Дневной тариф тут много выше чем, для обычных, одно-тарифных счётчиков.
Амбула;
У меня есть идея - скооперироваться с соседом. Я хочу установить у себя в квартире двух-тарифный счётчик - пользоваться сам и отдавать "ночную" электроэнергию соседу. А днём пользоваться электроэнергией соседа.
Вопрос как это сделать?
Вам кажется, что все очень плохо? Поищите в сети материалы о приватизации электроэнергетики в Калифорнии. Как там после приватизации тариф увеличился в 13 раз, как они продавали соседним штатам электроэнергию, а потом у них же ее обратно покупали по другой цене и про другие аферы этих частно-коммерческих уродов.
Abrikos написал :
Вам кажется, что все очень плохо? Поищите в сети материалы о приватизации электроэнергетики в Калифорнии. Как там после приватизации тариф увеличился в 13 раз, как они продавали соседним штатам электроэнергию, а потом у них же ее обратно покупали по другой цене и про другие аферы этих частно-коммерческих уродов.
ну нулевыми они не будут, если оставить например холодильник на своей линии. а расходы делить так останется же однотарифный счетчик можно его в квартире повесить. электробезопасность? так кто не дает поставить по щитку в каждой квартире?
Alex2507 написал :
так кто не дает поставить по щитку в каждой квартире?
Считаю идею бредовой.
1-не просчитаны риски при эксплуатации (электробезопастность)
2- как долго отношения будут с соседом соблюдаться (чай не с родственниками договариваемся)
3- геморрой по монтажу и обслуге сожрет всю выгоду
4- может проще разобраться, что так в квартире нажигает, а реально в работе нужна только на 25%
BIO, а что мешает заключить договор напрямую с гарантирующим поставщиком? Наксколько я понимаю, законодательство Казахстана в этой сфере аналогично законодательству РФ.
Bladiclab написал :
2- как долго отношения будут с соседом соблюдаться (чай не с родственниками договариваемся)
Как отмечают психологи, отношения, основанные на взаимной выгоде - одни из самых прочных
Нормальная идея. Как верно отметил ПРОРАБ, нужен реверсивный пускатель с суточным РВ. По сути, получается выбор между двумя вводами с разными тарифами. В квартирах нужно поставить однотарифные счетчики техучета, чтобы потом делить оплату пропорционально их показаниям.
НЕМЕЦ написал :
нужен реверсивный пускатель с суточным РВ.
А если через неделю и соседу 1 тариф понадобится? Вот кино будет.
Не забываем, что разговор идет о монтаже электрооборудования, часть которого будет в другом помещении под замком. Мало того такого в жилых домах нет – самопал с сомнительными договоренностями.
Неужели Вы действительно верите, что это будет безопасно и выгодно?
Это все бред.
Экономно пользоваться электроэнергией можно 3 способами:
1-приобрести современную технику эконом класса, современный ремонт в квартире, 2,3 тарифа и т.д.
2-не меняя техники и т.д. перейти на 2 тарифный режим и экономить
3-данный момент на форуме запрещен к обсуждению
Интересно если на счетчики соседа конец будет греться платить, кто будет? Вот экономия и вылетит в трубу. Когда при ремонте такой апгрейд обнаружат. Нет, не накажут, а баблосы возьмут по полной за сложность.)
Нам не известно сколько вводов будет. Один для 2 квартир от стояка или проектно от 2 плясать надо. Вот если еще и фазы разнородные – не завидую, кто будет под свою ответственность апгрейд сооружать.
Допустим 2 и греется конец, приходящий на счетчик (клемма 1) квартиры 1. Кто платить будет – квартира 1 или квартира 2 или складчина.
У знакомых спрашивал, почему от аквариума отказались?
Ты знаешь, сколько электроэнергии потребляет – фильтр, обогреватель, освещение. У них был на 40л. Я говорю чекушка 5 озер в месяц. Мы лучше ее выпьем чем такие деньжищи платить за свет!!!!
Bladiclab написал :
У знакомых спрашивал, почему от аквариума отказались?
Ты знаешь, сколько электроэнергии потребляет – фильтр, обогреватель, освещение.
Мало. потребляет. Тем более 40л.
Обогрев - ну максимум 30-40 Вт на такой объем. С терморегулятором, т.е. не постоянно. И только в межсезонье, когда дома уже прохладно, а отопление еще не включили.
Свет - 20-30 Вт в течении ~10 часов в сутки.
Фильтр/компессор - 2-3 Вт круглосуточно.
Лучше зомбоящик выкинуть, чем аквариум.
Но если, конечно, кто-то считает, что бухать интереснее аквариума, то вопросов нет...
ViktorSam написал :
ну будут соседи продавать электроэнергию друг другу - чего особенного?
В принципе ничего, за исключением того, что данный вид деятельности подлежит лицензированию.
С другой стороны, в коммуналках именно так все и происходит - энергосбыт ставит один счетчик (зарегистрированный на одного из жильцов) на всю многосемейную квартиру, и рассчет ведет по нему не вдаваясь в подробности сбора денег. А этот жилец уже трясет деньги с остальных семей согласно внутренней договоренности - пропорционально или по внутрикомнатным счетчикам или как еще.
OlegV написал :
в коммуналках именно так все и происходит - энергосбыт ставит один счетчик (зарегистрированный на одного из жильцов) на всю многосемейную квартиру, и рассчет ведет по нему не вдаваясь в подробности сбора денег
В 2...5-комнатных коммуналках, что доводилось видеть - отдельные счетчики на каждую семью; в местах общего пользования по нескольку лампочек и выключателей. Трешак тот еще А в коридорных системах - индивидуальные счетчики по комнатам; места общего пользования относят к ОДН.
НЕМЕЦ написал :
Как отмечают психологи, отношения, основанные на взаимной выгоде - одни из самых прочных
Нормальная идея. Как верно отметил ПРОРАБ, нужен реверсивный пускатель с суточным РВ. По сути, получается выбор между двумя вводами с разными тарифами. В квартирах нужно поставить однотарифные счетчики техучета, чтобы потом делить оплату пропорционально их показаниям.
Да это должно выглядеть примерно так . Купить дополнительно счётчики не проблема.
Bladiclab написал :
А если через неделю и соседу 1 тариф понадобится? Вот кино будет.
Не забываем, что разговор идет о монтаже электрооборудования, часть которого будет в другом помещении под замком. Мало того такого в жилых домах нет – самопал с сомнительными договоренностями.
Неужели Вы действительно верите, что это будет безопасно и выгодно?
Это все бред.
Экономно пользоваться электроэнергией можно 3 способами:
1-приобрести современную технику эконом класса, современный ремонт в квартире, 2,3 тарифа и т.д.
2-не меняя техники и т.д. перейти на 2 тарифный режим и экономить
3-данный момент на форуме запрещен к обсуждению
Интересно если на счетчики соседа конец будет греться платить, кто будет? Вот экономия и вылетит в трубу. Когда при ремонте такой апгрейд обнаружат. Нет, не накажут, а баблосы возьмут по полной за сложность.)
Всё не так!
Соседу не понадобиться другой тариф. В этом я уверен! Даже если он продаст квартиру то, новому соседу тоже вряд ли он понадобится.
Сосед продаёт мне энергию и я её оплачиваю по счётчику. Потом ночью я продаю соседу элэнергию и он также оплачивает её по счётчику. В чём тут сомнительная договорённось?! Здесь обоюдная выгода!!! Так что это самая сильная договорённость.
Это типа как с двухсимочными сотками, для звонков в Турцию вы используете один телефон а для работы другой.
Вопрос в том как это сделать безопасно и технически грамотно. Ради этого я и создал эту тему.
BIO написал :
Вопрос в том как это сделать безопасно и технически грамотно. Ради этого я и создал эту тему.
Вы хотите готовое решение в картинках? Тогда ответьте на вопросы:
А что у вас в этажном щите творится(лучше несколько фото в нормальном разрешении)? Номиналы АВ и счетчиков, разрешенная мощность на каждую квартиру, кол-во отходящих линий на квартиру?
Наиболее простой вариант: используя модульное оборудование собрать схему в этажном щите (5-7 модулей). В противном случае потребуется серьезная переделка питающих квартиры линий. Если в схему добавить реле напряжения то можно обосновать автоматику как защиту от обрыва ноля и повышенного напряжения.
Единственная неприятность: два раза в сутки будет происходить переключение вводов. (таймеры бытовой техники будут сбиваться и нужна задержка включения для холодильников (возможно и кондиционеров))Для слаботочки (компьютеров) необходимо применение ИБП.
ПPOPAБ написал :
Вы хотите готовое решение в картинках? Тогда ответьте на вопросы:
А что у вас в этажном щите творится(лучше несколько фото в нормальном разрешении)? Номиналы АВ и счетчиков, разрешенная мощность на каждую квартиру, кол-во отходящих линий на квартиру?
Наиболее простой вариант: используя модульное оборудование собрать схему в этажном щите (5-7 модулей). В противном случае потребуется серьезная переделка питающих квартиры линий. Если в схему добавить реле напряжения то можно обосновать автоматику как защиту от обрыва ноля и повышенного напряжения.
Единственная неприятность: два раза в сутки будет происходить переключение вводов. (таймеры бытовой техники будут сбиваться и нужна задержка включения для холодильников (возможно и кондиционеров))Для слаботочки (компьютеров) необходимо применение ИБП.
Примерно так. Если надо могу сделать более подробные фотки (пока то что смог).
ПPOPAБ написал :
таймеры бытовой техники будут сбиваться и нужна задержка включения для холодильников
Нет. Если переключение будет реализовано на МК при переходе через нуль, то это никоим образом не будет отличаться от АПФ.
Если вручную - тады ой. Точнее, в каждом внутриквартирном щитке нужно свое РН с задержкой включения.
AlexMax написал :
Нет. Если переключение будет реализовано на МК при переходе через нуль, то это никоим образом не будет отличаться от АПФ.
Если вручную - тады ой. Точнее, в каждом внутриквартирном щитке нужно свое РН с задержкой включения.
Да там по ходу всю проводку менять пора. Монтируете свой щиток с учетными счетчиками, реверсивным пускателем и реле времени рядом с этим УГ, далее как обычно.
ПPOPAБ написал :
Да там по ходу всю проводку менять пора. Монтируете свой щиток с учетными счетчиками, реверсивным пускателем и реле времени рядом с этим УГ, далее как обычно.
ПPOPAБ написал :
Микроконтролер и прочая весьма дорогостоящая автоматика.
Только Русский человек может обмыть покупку, в 5 и более кратном размере ее стоимости.
Да там по ходу всю проводку менять пора. Монтируете свой щиток с учетными счетчиками, реверсивным пускателем и реле времени рядом с этим УГ, далее как обычно.
Рядом не буду. Только в своей квартире. А то сделаешь красиво и вся эта красота провисит в подъезде ровно один день. А потом будет так как на фото - Если не хуже. От энергокомпании (В Восточном Казахстане звучит как издевательство над здравым смыслом. прим.авт.) Смог добиться только того что бы в квартиру зашли два провода - Ноль и Фаза (со слов наших доблестных електриков. От них же узнал что про TN-C или TN-C-S они не слышали ). Что это за система у них - один Аллах ведает.
У вас двухпроводка с заземленной на подстанции нейтралью. Возможно, есть повторное заземление на вводе. В рамках ПУЭ-7 такой системы нет поэтому в ПУЭ-7 она никак не называется
andrewkhv написал :
У вас двухпроводка с заземленной на подстанции нейтралью. Возможно, есть повторное заземление на вводе. В рамках ПУЭ-7 такой системы нет поэтому в ПУЭ-7 она никак не называется
То есть розетки с заземляющим контактом здесь ни к чему?
Похоже на то что заземление на вводе есть - Ноль с корпуса основного общедомового щитка
\
andrewkhv написал :
У вас двухпроводка с заземленной на подстанции нейтралью. Возможно, есть повторное заземление на вводе. В рамках ПУЭ-7 такой системы нет поэтому в ПУЭ-7 она никак не называется
andrewkhv написал :
У вас двухпроводка с заземленной на подстанции нейтралью. Возможно, есть повторное заземление на вводе. В рамках ПУЭ-7 такой системы нет поэтому в ПУЭ-7 она никак не называется
Ещё вопрос; вызвал электриков иэти электрики установили автоматы так -один на фазу а второй на ноль - это правильно?
Ох, у нас в городке, правильных электриков, получается - днём с огнём не найдёшь.
Ладно, буду курить форум и делать сам. Этих мне рекомендовали как одних из самых лучших. М-даа.
Сначала хотел убрать автомат на "нуле". Сейчас передумал. Причина такая - Наши "доблестные" электрики (учитывая их уровень ) запросто могут поменять нуль и "фазу" местами в подъездном щитке. Лучше поставлю спаренный автомат что бы вырубал одновременно оба провода. Так полагаю безопаснее.
BIO написал :
У меня есть идея - скооперироваться с соседом. Я хочу установить у себя в квартире двух-тарифный счётчик - пользоваться сам и отдавать "ночную" электроэнергию соседу. А днём пользоваться электроэнергией соседа.
Вопрос как это сделать?
Схема несложная, но хватит ли выделенной мощности одной квартиры на две. Еще нужен рубильник чтобы переключал без разрыва фазы и ноля, при этом фаза у вас соседом должна быть одна.
AlexN247 написал :
Схема несложная, но хватит ли выделенной мощности одной квартиры на две. Еще нужен рубильник чтобы переключал без разрыва фазы и ноля, при этом фаза у вас соседом должна быть одна.
ink_mast написал :
Иногда проводят проверку на наличие "левых" подключений.
В щитке никаких левых подключений не будет. Из щитка в квартиру. А квартиры уже сообщаются между собой кабелем, например 4*10, напрямую минуя этажный щиток.
AlexN247 написал :
В щитке никаких левых подключений не будет.
Запитывание квартиры с чужого счетчика это и есть левак. Включат в розетку утюг, проверят что счетчик этой квартиры не мотает, дальше оправдывайтесь сколько хотите.
ink_mast написал :
Запитывание квартиры с чужого счетчика это и есть левак. Включат в розетку утюг, проверят что счетчик этой квартиры не мотает, дальше оправдывайтесь сколько хотите.
Элементарный ответ - источник бесперебойного питания стоит. Попросят выключить для проверки - вручную переключаемся на свой ввод.
Контролер будет проверять замурованные в стену кабели, куда они идут (к соседу или к ИБП)?
Вопрос - зачем запитывать квартиру от ИБП при наличии напряжения в сети?
Ответ - автоматика обнаружила несоответствие входного напряжения требуемым нормам (выход за границы, несинусоидаильность, и т.д.) и переключила на ИБП с заведомо правильными характеристиками.
Да и "электрик"/контролер для которого разрывать ноль отдельно от фазы - норма, просто не сможет проверить схему такой проводки. Она для него будет из разряда космических технологий.
100% что такое кулибничество приведет или к пожару (по дереву постучал) или к поражению эл. током (по дереву постучал).
На этой недели попросили осмотреть щит (чисто визуально) счетчик стал много наматывать. 10 этажка с газом. В эт. щите на вводе ДИФ 40А – счетчик – 3 АВ. Рядом с вводным ДИФом воткнули ДИФ для посудомойки, приход взяли с гребенки АВ. Все через учет – АГА. Намотал на 500кВт. больше с пеной у рта доказывает что не его. Были из энергосбыта (щит. эт. обследовали) и сказали, счетчик снимем для проверки и поставим другой. Если окажется исправный все работы за вас счет.
И вот тут самое интересное, говорю а что это за провод ПВС 1,5 кв.мм. к выходу вводного ДИФа подключен до счетчика. Стиралка наша. ВОРУЕТЕ!!! И еще жалуетесь!!! И тут отмазка типа рядом ДИФ стоит и выход тоже снизу. Пришлось объяснить что я не тот электрик со сбыта, который прошляпил. Придёт другой и все. Когда уходил, сказал что все сейчас исправит, и уже не знает жаловаться дальше или нет.
Человеческий фактор играет большую роль. А тем более в старом доме без капиталки и на авось.
ink_mast написал :
Запитывание квартиры с чужого счетчика это и есть левак. Включат в розетку утюг, проверят что счетчик этой квартиры не мотает, дальше оправдывайтесь сколько хотите.
А как насчет того, что граница ответственности УК заканчивается на вводных клеммах счетчика? Оба счетчика подключены без нарушений, неучтенного потребления нет, а что там внутри квартир - это личное дело каждого жильца.
Я вижу только 2 пункта (типовой договор), которые можно попытаться притянуть:
Потребитель не вправе несанкционированно подключать оборудование к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.
Потребитель обязуется приобретать коммунальную услугу по электроснабжению только для собственных бытовых нужд.
По 1 пункту - подключение не не к внутридомовым или централизованным сетям, а к сети соседа.
По 2 пункту - приобретение на собственные нужды, с оплатой по двум счетчикам.
ink_mast написал :
Обязан потреблять через свой расчетный счетчик.
Это точная фраза из договора?
А если я пойду к соседу и постираю в его СМ используя электроэнергию через его счетчик а не через свой, я нарушаю договор?
Если нет, то тогда если я перенесу соседскую СМ в к себе в квартиру вместе с удлиннителем, который включен в соседскую розетку и перекинут через балкон, я нарушаю? А если еще и всю технику в квартире подключу через этот удлиннитель?
Чувствуете абсурдность такого требования?
Парни, да чего ж вы автора таким идиотом представляете? надо просто предусмотреть пару клавиш принудительного возврата к нормальной схеме - по одной у каждого из соседей. И все. Как только вы слышите про проверку безучетного потребления - нажимаем ее и вуа ля - битте зи айне замеры махен
Так насчет обязанности потреблять через свой расчетный счетчик можно ссылку на документ? Иначе это будет просто личным мнением контролера а не нарушением договора электроснабжения.
Костян челяб написал :
надо просто предусмотреть пару клавиш принудительного возврата к нормальной схеме - по одной у каждого из соседей. И все. Как только вы слышите про проверку безучетного потребления - нажимаем ее и вуа ля - битте зи айне замеры махен
Можно и так, просто я не согласен с тем что нарушение вообще присутствует.
Такие кулибинки не советую. Юристы в энергосбыте ваще звери.
А по делу. Есть требование по энергоснабжению: один договор – один ввод. Два (и более) ввода – отсутствие внутренних электрических связей между вводами. Для очумелых – два ввода с электрическими связями – это один ввод. Этот пункт на форумах энергоснабжения курится.
Glaen21 написал :
Два (и более) ввода – отсутствие внутренних электрических связей между вводами. Для очумелых – два ввода с электрическими связями – это один ввод
Пусть будет два ввода, к каждому из которых подключено всего по одной розетке, а вся электрика помещения выведена на гибкий кабель со штепсельной вилкой, которую можно перевтыкать между розетками. Есть наличие внутренних электрических связей между вводами?
OlegV написал :
Иначе это будет просто личным мнением контролера а не нарушением договора электроснабжения.
От контроллера требуется лишь правильно составить бумаги, пока вы будете искать свой ИБП.
OlegV написал :
просто я не согласен с тем что нарушение вообще присутствует.
читайте хотя бы правила форума: 4.3. Запрещается помещение сообщений, а также вложений к сообщениям (аттачей), содержащих: 4.3.1.3. обсуждение способов незаконного приобретения, распространения, пользования объектами, защищенными авторским или смежным правом. То есть, запрещен поиск, помещение ссылок, обсуждение проблем функционирования нелицензионных (пиратских) продуктов, а так же воровства энергоносителей и т.п.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.