web-rr написал :
у вас через ванную идут линии транзитом? Эти линии в ванной нужны?
не, все линии идут транзитом через коридор. В ванной идут только теплый пол, освещение ванной, освещение туалета, 2 розетки для фена, зубной щетки, 1 розетка для стиралки, вентилятор
LoneWolf_SPb написал :
Странно... Выше отвечали, что серия S позволяет совмещать провод и зуб гребёнки.
Вообще здесь отсутствует тема о конструктивных особенностях модульной аппаратуры. Скачал каталог АВВ ...
Провод и зуб гребенки позволяют совмещать большинство современных автоматов, а делается это по-своему у каждого. У одних вилка под головку винта + провод в гнездо зажима, у других провод + зуб в одно гнездо, у третьих рядом расположенные отдельные гнезда для зуба и провода.
Как выше уже отмечали, можно собрать что угодно из чего угодно, было бы желание. Главное придерживаться некоторых правил и делать аккуратно. Внутри самого щита это будет выглядеть по-разному в зависимости от выбранных компонентов. Все ведущие производители выпускают примерно один и тот же ассортимент модульной продукции, только доступность тех или иных устройств бывает разной и зависит от политики фирмы, дури продавцов и других причин.
Отключающая способность зависит от конструкции и объема дугогасительной камеры и конструкции механизма расцепления. Конструкция зажимов не имеет никакого отношения к этому параметру.
Каталоги бывают разные. Видимо тот, который Вы скачали, это не столько для спецов, сколько адаптированный для покупателей вариант без лишних подробностей.
Тема о конструктивных особенностях разных автоматов отсутствует ввиду отсутствия самих каких либо глобальных и принципиальных различий в конструкциях автоматов разных производителей. Особенности зажимов, верхнее или нижнее расположение подвижного контакта, установочная глубина, момент затяжки винтов и т.п. вещи не так уж и важны.
Р.S. Один из вариантов т.н. "Duplicate clamps terminal"
Abrikos написал :
Провод и зуб гребенки позволяют совмещать большинство современных автоматов, а делается это по-своему у каждого. У одних вилка под головку винта + провод в гнездо зажима, у других провод + зуб в одно гнездо, у третьих рядом расположенные отдельные гнезда для зуба и провода.
Как выше уже отмечали, можно собрать что угодно из чего угодно, было бы желание. Главное придерживаться некоторых правил и делать аккуратно. Внутри самого щита это будет выглядеть по-разному в зависимости от выбранных компонентов.
Уже определился, что это будут устройства с отдельными зажимами под провод и гребёнку. Из производителей - ABB, Legrand или Hager. С удовольствием рассмотрел бы и Сименс, но как-то маловато его на Северо-западе представлено.
Да пофиг какой, лишь бы хоть какая-то гарантия надежности была, которую обычно обеспечивает покупка у дилера автомата именитого производителя. Берите АВВ и не мучайтесь.
А конструктив ... у них практически у всех одно и то же внутри - шарнирно-рычажный механизм с защелкой и переходом шарнира через мертвую точку при включении и последующим выбиванием защелки электромагнитом при срабатывании на КЗ.
Выбор среди АВВ, Наgеr, Lеgrаnd, SЕ, Siеmеns - это всегда больше эмоции, чем критическое мышление. У всех есть фетиши, но не все об этом подозревают, думая, что фетиш понятие исключительно из области секса.
Abrikos написал :
Выбор среди АВВ, Наgеr, Lеgrаnd, SЕ, Siеmеns - это всегда больше эмоции, чем критическое мышление. У всех есть фетиши, но не все об этом подозревают, думая, что фетиш понятие исключительно из области секса
Johnny27 написал :
У меня - ABB)) У Вас - подозреваю, что тоже одна фирма из данного списка
Мне нравятся АВВ и Siеmеns. Я как бы мозгами понимаю, что SЕ и Lеgrаnd хорошие автоматы, но почему-то душа к ним не лежит.
Живу скромно, дома однорядный UK500 и в нем старые АВВ S260 и дифф. автоматы АВВ F272/6. В этажном щитке до сих пор стоит старый КЭАЗ ВМ40 вместо пакетника. Думаю сменить его на АВВ S202 или на Siеmеns 5SL62.
А проложены только для детской (розетки 3х2,5, освещение 2х1,5), лоджии (розетки 3х2,5, освещение 2х1,5), ванной (розетки 3х2,5, освещение 2х1,5). В туалете заменю ПУНП. Не могу заменить ПУНП только в детской, лоджии и ванной. Как только эти кабеля выходят в коридор, вот там их могу заменить, если необходимо. В остальных комнатах все под замену. Ремонт на кухне будет позже, пока туда один кабель идёт 3х2,5. А так на все потребители 3х2,5, на освещение - 2х1,5 (есть ли смысл 3х1,5?).
Alex___dr, какую нагрузку я должен дать, чтобы пошёл перегруз? Я бы рад поменять, но не могу. Через пару лет буду делать ремонт в детской, вот и поменяю.
На входе должен быть автомат, который ограничивает общее потребление.
Номиналы автоматов на конкретные линии выбираются из наименьшего сечения кабеля, т.е. если у Вас на одном автомате висят, как силовые розетки к которым подведен кабель 2.5 кв, так и освещение ( кабель 1.5 кв),то автомат ДОЛЖЕН БЫТЬ 10 А.
Prophet45 написал :
...А почему в детской так насторожило?
В скором будущем детские и спальные комнаты могут приобрести особый статус, как к примеру ванные и кухни. Сейчас готовится очередная редакция стандарта IЕС 60364-4-2, в которой будут внесены изменения в правила электромонтажа, предписывающие обязательное применение превентивной защиты от пожара в детских и спальных комнатах и помещениях выполненных из горючих стройматериалов. Для остальных помещений рекомендательный характер.
Я понимаю, что крупные корпорации могут лоббировать принятие некоторых законов для максимизации своей прибыли, но это скорее всего не тот случай и поэтому следует ожидать последующего изменения статуса детской и спальни и в наших правилах. Европа рассматривает внесение изменений спустя 4 года после принятия норматива о превентивной противопожарной защите в США. Посмотрим сколько лет понадобится нашему ГОСТу.
Так Вы хотя бы убрали нафиг этот ПУНП, не говоря уже о какой-то там превентивной защите. Все равно долбить через 2 года.
На входе должен быть автомат, который ограничивает общее потребление.
Номиналы автоматов на конкретные линии выбираются из наименьшего сечения кабеля, т.е. если у Вас на одном автомате висят, как силовые розетки к которым подведен кабель 2.5 кв, так и освещение ( кабель 1.5 кв),то автомат ДОЛЖЕН БЫТЬ 10 А.
Он должен заменить пакетник или после него стоять? Сколько ампер он должен быть? Что вообще делать с пакетником?
я его просто не знаю куда ставить. Я удумал УЗМ-51М достаточно. Или на этажном - счетчик и вводной автомат на 32Ам (40 Ам), а всё начиная с УЗМ-51М - в квартиру. Так?
Prophet45 написал :
в этажном щитке стоит счетчик, пакетник и все автоматы. Пакетник оставлять?
Заменить на автомат. Раз квартира с газовой плитой - 25А думаю самый разумный вариант
Prophet45 написал :
Как ещё можно упростить схему?
Можно сократить количество УЗО. Оставить 2-3 штуки.
И можно на 1 автомат по паре линий посадить. (но тут экономия смешная получится по деньгам, но если припрет так можно немного места в квартирном щитке сэкономить)
И номиналы УЗО при соответствующем вводном автомате можно уменьшить
Rumato написал :
От Вас это не зависит, сколько УК даст, столько и поставят.
И еще надо адекватно оценивать состояние магистрали в этажном щитке... А то местный электрик может и 63А вкорячить, вы обрадуетесь, а закончится все вызовом аварийки.
Solovey написал :
И еще надо адекватно оценивать состояние магистрали в этажном щитке... А то местный электрик может и 63А вкорячить, вы обрадуетесь, а закончится все вызовом аварийки.
Ну здесь уже ничто не мешает после С63, поставить свой адекватный автомат.
главное - возможность квартиру обесточить.
Это на ваше усмотрение. 2-5 УЗО на квартиру ставят думаю в 80% щитков которые на форуме обсуждаются.
Хотите сэкономить - на 2 раскидывайте. Деньги есть, на 4х оставляйте.
Prophet45 написал :
Он должен заменить пакетник или после него стоять? Сколько ампер он должен быть? Что вообще делать с пакетником?
Пакетник лучше вообще убрать, но делать это должен электрик из ЖЭКа, вместо него поставить двухполюсный автомат на 25-32А. В квартирном щите на вход поставить или рубильник или такой же автомат, дабы была возможность обесточить всю квартиру не выходя на лестницу.
STAS_V написал :
В квартирном щите на вход поставить или рубильник или такой же автомат, дабы была возможность обесточить всю квартиру не выходя на лестницу.
а щиток у меня сразу за входной дверью в предбаннике.
STAS_V написал :
Пакетник лучше вообще убрать, но делать это должен электрик из ЖЭКа
Prophet45 написал :
Денег не хватает, хотелось бы сэкономить
Тогда тсс, только по секрету... я больше 2 УЗО на квартиру никогда не ставил.
Ой... ну зачем сразу тапками кидаться!
А вот УЗМ желательно, тем более раз дорогая техника.
Так что перерисовывайте схему, проставьте кабели от автоматов, выкладывайте и будем думать дальше.
Prophet45 написал :
Но там где ПУНП, меняю автоматы на 10 Ам и ставлю УЗО25?
Почему 25? Автоматы на 10, да.
А если бюджет поджимает, то можно поставить 2 УЗО 63А-30мА и поделить квартиру пополам.
Основная проблема ПУНП в паршивой изоляции, а она растекается от превышения нагрузки, что бы не допустить превышения нагрузки ставится автомат, а номинал его зависит от сечения жилы. Может Вам и 6А ставить придется...
Он защищает нижестоящие УЗО. А вообще тут на форуме говорилось что много автоматов под одно УЗО нежелательно ставить - может срабатывать ложно из за токов утечки.
А почему освещение 2х1.5 а не 3х1.5? Еще смущает что, ну например в гостиной, и розетки силовые и освещение под один автомат 10А заведены.. вот ванную почему вентилятор с освещением не объединить под 10А, а теплый пол с розетками под 16А. И так далее
Prophet45 написал :
а куда цеплять 3-й провод если у светильника 2?
У нормальных брендовых светильников есть клемма для РЕ. Так что на свет однозначно 3*1,5
Или даже 4*1,5 на участке до светильника, если например у светильника будет 2 группы ламп (фаза, фаза, нейтраль, РЕ)
И нагрузка у ТП какая? Хотя при автомате 10А в любом случае 3*1,5 положить можно - будет проще полторашку в терморегулятор пихать.
Prophet45,
1) Разделите свет и розетки на разные линии ( и под разные УЗО). Я думаю, что Вам будет неприятно в темноте копаться в щите, выясняя, какая же линия сработала.
2) Теплый пол под УЗО 10мА.
3) Освещение тоже разделяйте на отдельные линии и на разные АВ. Номинал АВ на свет - 6А достаточно.
4) Теплый пол в ванной под свое УЗО 10мА.
5) Розетки и свет в ванной тоже под отдельное УЗО 10мА.
6) В детскую я бы поставил УЗО 10мА. И поднял бы розетки от пола повыше.
7) Пакетник меняйте на УЗО 100мА селективное + АВ на 25А
Вот если вообще забыть про 2-х жильный кабель, а везде положить 3х жильный станет лучше. Может не сегодня, а через пару лет РЕ честно везде подключите после реконструкции стояка
Каждый решает сам, что ему важнее. Безопасность или деньги.
А учитывая то, что помещения - потенциально мокрые, то я бы не стал задумываться о единовременно вложенной сумме, получив при этом защиту от поражения током.