Покомнатная разводка

Добрый день.

Прошу совета. При ремонте заменили проводку и сделали общие группы покомнатно (освещение и розетки вместе). Ранее разводка была на две группы по полквартиры каждая и отдельно эл.плита (дом 504 серии) на двух АВ 16А и алюминиевым кабелем 2х2,5 (или 2х1,5...не мерил).

Из-за постоянного упоминания в справочниках, на форумах, статьях, что кабеля для освещения достаточно 3х1,5 именно такой кабель был взят для освещения.

От щитка до распред коробок проложен 3х2,5 и он же идет на розетки. Все NYM Севкабель.

В последующем, когда решили перенести щиток с автоматами в квартиру и на каждую комнату поставить отдельный АВ, и начав выбирать АВ для щитка, обнаружили (опять же статьи, справочники, форумы), что АВ следует подбирать по проводу с меньшим сечением.

Т.е. для 3х1,5 желателен АВ на 10А. Таким образом получается, что для розеточных групп бесполезно проложен кабель 3х2,5 из-за того, что на освещение пущен 3х1,5 т.к. АВ нужно поставить всего на 10А?

Или все же нормальным и достаточным будет АВ 16А на эту общую группу?

Никто ведь не собирается давать на линию освещения длительную нагрузку более 15 Ампер, что является предельным для кабеля 3х1,5 проложенного закрытым способом. И на розетки ведь проложен кабель 3х2,5, что для АВ 16А более чем достаточно. Так почему же тогда нужно ставить АВ именно на 10А для подобной группы (освещение и розетки вместе)? Я так и не нашел четкого понимания и ответа на этот вопрос... Так какова же истина?

Схему разводки в каждой комнате приложил. Она одинакова по всем комнатам в квартире. Автоматов еще нет, нарисовал для наглядности.

ZurabK написал : Таким образом получается, что для розеточных групп бесполезно проложен кабель 3х2,5 из-за того, что на освещение пущен 3х1,5

Сделайте в комнаты на розетки отдельные линии 2,5 мм.кв. на розетки, и отдельные линии 1,5 мм.кв. на освещение. Про распайке- забудьте про них, и не делайте. Коммутацию проводов сделайте в установочной коробке за механизмом выключателя....

Юрий-Электр написал : Сделайте в комнаты на розетки отдельные линии 2,5 мм.кв. на розетки, и отдельные линии 1,5 мм.кв. на освещение.

Уже сделано ;)

ZurabK написал : Или все же нормальным и достаточным будет АВ 16А на эту общую группу?

Прокатит... тем более на 99,9% все равно ничего переделывать не будете.

ZurabK написал : Никто ведь не собирается давать на линию освещения длительную нагрузку более 15 Ампер, что является предельным для кабеля 3х1,5 проложенного закрытым способом. И на розетки ведь проложен кабель 3х2,5, что для АВ 16А более чем достаточно. Так почему же тогда нужно ставить АВ именно на 10А для подобной группы (освещение и розетки вместе)? Я так и не нашел четкого понимания и ответа на этот вопрос...

Логика тут такова, что все рассчитывается не на нормальную ситуацию, а на аварию. Например, произошло КЗ в люстре. И автомат должен сработать до того как загорится (и даже просто повредится от перегрева) кабель. А в случае автомата 16А и кабеля 1.5 кв. мм. получается опасная комбинация.

используйте только хороший брендовый "автомат" - abb, шнайдер, сименс и тд.... при коротком замыкании сработает электромагнитный расцепитель, перегрузить линию на освещение надо умудриться (вот на отключение по перегрузу линии освещения рассчитывать не стоит, т.к. тепловой расцепитель в 16А АВ сработает только при 23 с чем-то ампер)

понятно, что по хорошему надо было два АВ (10, 16) и две линии (1,5мм^2, 2,5mm^2 соответственно) одну на освещение, вторую на розетки.... (иначе, при кз в розетке и свет отрубит и наоборот)

Юрий-Электр написал : Сделайте в комнаты на розетки отдельные линии 2,5 мм.кв. на розетки, и отдельные линии 1,5 мм.кв. на освещение. Про распайке- забудьте про них, и не делайте. Коммутацию проводов сделайте в установочной коробке за механизмом выключателя....

К сожалению все уже сделано так как на схеме и затем ремонт. Вопрос был в автомате... А как же забыть о распайках? Розеток то несколько. И где нужно было соединять выключатель?

Andrew Nik написал : Логика тут такова, что все рассчитывается не на нормальную ситуацию, а на аварию. Например, произошло КЗ в люстре. И автомат должен сработать до того как загорится (и даже просто повредится от перегрева) кабель. А в случае автомата 16А и кабеля 1.5 кв. мм. получается опасная комбинация.

Но ведь автомат при КЗ срабатывает моментально и нагрев происходит локально в месте КЗ и одинаково как для кабеля 2,5 так и 1,5... При КЗ они одинаково нагреются, что одинаково опасно для изоляции. Тут скорее вопрос в длительной превышении нагрузки на которую рассчитан кабель. Как я уже писал, никто же не будет подсоединять к люстре например стиральную машину с обогревателем одновременно на долгое время. Автомат не отключится, а кабель не выдержит. Поэтому так и не понимаю, почему многие говорят, что так делать не рекомендуется... Изучил много информации и нашел множество таблиц и статей где указано, что для кабеля 1,5 допустим автомат 16А, а для 2,5 - 20А. И что кабель 1,5 ставят даже на розетки. Получается все рекомендации, что освещение не соединяют с розеточной группой исходят лишь из расчета удобства, а не каких то технических моментов?

vvladq написал : понятно, что по хорошему надо было два АВ (10, 16) и две линии (1,5мм^2, 2,5mm^2 соответственно) одну на освещение, вторую на розетки.... (иначе, при кз в розетке и свет отрубит и наоборот)

Это не страшно...привыкли за 30 лет когда отрубалось по пол квартиры со старой алюминиевой проводкой... Вопрос удобства. А ИЭК как?

Начинаю уже склоняться к установке АВ 10А... посчитал и думаю их вполне хватит на технику в комнатах...

ZurabK написал : К сожалению все уже сделано так как на схеме и затем ремонт. Вопрос был в автомате... А как же забыть о распайках? Розеток то несколько. И где нужно было соединять выключатель?

Здесь.. http://cs-cs.net/montazh-v-podrozetnikax

Если оставлять как есть- защита по самому слабому звену, т.е С10. Сделайте пробный прогруз, но думаю не так легко будет его вышибить, плюс опять же коэффициент одновремённости включения. В скором времени успокоитесь и забудете. Автомат лучше, да, не ниже Хагера. А вообще.. вообще. .- если Севкабель да с честным сечением- в крайнем случае можно и С16, сейчас честная полторашка от ОСТовской 2,5 практически неотличима..

Детравиль написал : если Севкабель да с честным сечением- в крайнем случае можно и С16, сейчас честная полторашка от ОСТовской 2,5 практически неотличима..

Жилы измерял. Диаметр у 1,5 - 1,4 что соответствует сечению 1,5, а диаметр у 2,5 - 1,8 что соответствует сечению 2,5. Покупал в магазине при заводе Севкабель в СПб.

А такой: Легранд 407205 Автомат DX3-E 1п 10A 6kA типа B как?

ZurabK написал : Жилы измерял.

Вот и не парьтесь...

ZurabK написал : Или все же нормальным и достаточным будет АВ 16А на эту общую группу?

Как вы сказали

ZurabK написал : При ремонте заменили проводку и сделали общие группы покомнатно (освещение и розетки вместе).

Исходя из этого ставьте В16А нормального производителя и УЗО соответствующего номинала,на будущее учтите этот момент. З.Ы.У меня сегодня кусок ПВС 4х6 держал 28 кВт под С32А 3р Legrand DX3,горячий был(только не дымился),не отшибло,я его сам отключил,как-то странно котёл настроили.Отсюда вывод - нехрен с номиналами баловаться.Сейчас переведу на стационарную проводку,пусть попробует её нагреть :p

ZurabK написал : А ИЭК как?

норм, если не подделка... как отличить не знаю, стараюсь их не использовать...

Начинаю уже склоняться к установке АВ 10А... посчитал и думаю их вполне хватит на технику в комнатах...

на какой нибудь мощнейший пылесос может и не хватить, если включено ещё что-то... пусковой ток двигателя...

ZurabK написал : Получается все рекомендации, что освещение не соединяют с розеточной группой исходят лишь из расчета удобства, а не каких то технических моментов?

да, люди хотят функционал и удобство....

у вас простейшая ситуация... если достаточно много светильников собрать и шлейфануть побольше розеток и это всё под одно АВ завести, то в итоге включив пылесос в одной комнате можно вырубить телевизор или комп без ИБП в другой (вместе с освещением до кучи)... (на них, ИБП, тоже все упорно пытаются экономить и не покупают их, а потом платят за восстановление важных данных или меняют видеокарты стоящие полкомпа)

в худшем случае "умельцы" заменяют АВ на больший номинал, "чтоб не выбивало" и жарят проводку в лучшем случае, а в худшем дело и до пожара доходит....

ZurabK написал : Жилы измерял. Диаметр у 1,5 - 1,4 что соответствует сечению 1,5, а диаметр у 2,5 - 1,8 что соответствует сечению 2,5. Покупал в магазине при заводе Севкабель в СПб.

А такой: Легранд 407205 Автомат DX3-E 1п 10A 6kA типа B
как?

Вот и отлично.

Да обычный С10, думается хватит его только так, или если запросто есть гламурные "В"- то В16, что сразу же прольёт бальзам на душу местных форумчан- ортодоксов:)

Детравиль написал : В16

Как раз такие уже присмотрел фирмы Легран. Именно с индексом В

ZurabK написал : Как раз такие уже присмотрел фирмы Легран. Именно с индексом В

При перегорании ЛН (если таковые еще остались) - запросто будут вырубать АВ... они и "С" то могут..