Аватар пользователя
Andrey_V

Местный

Регистрация: 15.06.2014

Краснодар

Сообщений: 16

30.06.2014 в 16:52:32

Начало обсуждения здесь: "Шаг установки подрозетников"

Приобрел подрозетники Schneider Electric. Расстояние между центрами меньше чем 71мм. Если собрать 5 подрозетников в одну линейку расстояние между центрами крайних должно быть 284 мм. Реально расстояние 281,5. Не хватает 3,5мм. Как бы и фиг с ними.
Но, при установке 5-ти механизмов под 5-ти постовую рамку, сборка из 5-ти подрозетников выгнулась дугой (собирал на столе), так как металлическая рамка на которой установлены механизмы имеет размер 71мм. Т.е. механизмы элементарно не помещаются. Пытаемся все-таки установить. Механизмы ставим плотно, между собой без зазора. При этом вся сборка подрозетников начинает выгибаться дугой примерно на 3мм. Если попытаться выровнять "дугу" начинается треск в районе соединительных тоннелей. Получается, что если замуровать сборку из 5-ти подрозетников нормально установить в нее 5 розеток не получится. Потому что при установке крышек, если в среднюю розетку центральный винт вкручивается абсолютно свободно, рядом с ней более-менее нормально, то в крайние розетки винты становятся под углом и когда заходят на резьбу чувствуется приличное усилие натяга.
Как выходить из положения?

Решил проверить подрозетники разных производителей. Прикупил коробок установочных разных . Вот что получилось:

Для испытаний используем:

  • рамка пятипостовая и механизмы турецкой фирмы «Makel»
  • подрозетники для кирпичных стен Schneider Electric, Hegel и Gusi Electric
  • подрозетники для полых стен Hegel.

Собираем из 5-ти подрозетников блоки Для того чтобы измерить расстояние между центрами совсем не обязательно выискивать эти центры. Достаточно измерить расстояние между одинаковыми элементами (отверстиями, логотипами, надписями) соседних подрозетников. Оно должно быть 71 мм. Соответственно в наших сборках максимальное расстояние, которое можно измерить это 284 мм. От этого и будем отталкиваться.

Первыми берем Schneider Electric,
Schneider Electric производит подрозетники двух размеров. Глубиной 45 мм и 60 мм. Берем подрозетники глубиной 45мм.

Собираем, замеряем расстояние, получаем 281,5
Устанавливаем механизмы, закрепляем их в подрозетниках винтами справа и слева. Сразу оговорюсь — крепеж который идет в комплекте лучше не использовать, при затягивании винты смещают механизм. Фото нет, описание: «... механизмы ставятся плотно, между собой абсолютно без зазора. Даже можно сказать, что не хватает места. И при этом вся сборка выгибается дугой примерно на 3мм. Если попытаться выровнять "дугу" начинается треск в районе соединительных тоннелей. При установке крышек, если в центральную розетку винт вкручивается абсолютно свободно, рядом с ней более-менее нормально, то в крайние розетки винты становятся под углом и когда заходят на резьбу чувствуется приличное усилие»

По совету одного из участников форума делаем следующее: на крайних механизмах переставляем винты крепления: убираем слева и справа и ставим сверху и снизу.

Ситуация несколько улучшается, но в крайних подрозетниках винты все равно вкручиваются туго…
Переставляем винты еще на двух подрозетниках, не трогаем только центральный.

Ну вот, наконец-то все винты в розетки вкручиваются нормально. Но нужно обратить внимание на следующее: при креплении сверху и снизу, у крайних механизмов практически нет места, чтобы отодвинуться в стороны и они все время норовят провернуться вокруг своего центра. Но при некотором опыте все становится нормально, и это радует… Совет ставить винты сверху и снизу весьма дельный и очень помог.

Заканчиваем сборку, прикладываем линейку.

Есть незначительный выгиб всей сборки : 1-1,5 мм. Т.е. незначительное напряжение все-таки есть. На стене этого изгиба естественно не будет.

Впечатления:
Хорошее одиночное изделие. Не желательно устанавливать блоки более 3-подрозетников +Плюсы: Хороший, добротный пластик. Подрозетники собираются легко, сборка получается жесткая, ровная. Заглушки легко выламываются руками. Заусенцев не остается. Стандартная глубина (45мм) достаточна для свободного размещения проводов. Имеется подрозетник 60мм для соединения без распаячных коробок. -Минусы: 1.Самый существенный: межосевое расстояние менее 71мм. 2.Крепежные винты.
3.Отсутствие возможности соединить подрозетники дополнительными тоннелями.

Следующие подрозетники , фирмы Hegel Четыре подрозетника глубиной 40мм и один углубленный - 60 мм

Сразу обращаю ваше внимание на то, что у подрозетника глубиной 60мм отсутствует возможность закреплять механизмы сверху и снизу. Только справа и слева…

Замеряем. Расстояние 283мм.

Не хватает 1мм.

Собираем, ставим механизмы. Прикручиваем справа и слева.

Механизмы становятся плотно, практически без зазора. Все четко, ровно, красиво. Ставим рамку и крышки розеток. Закручиваем винт в центральную розетку и … винты в крайние розетки свободно не идут. Опять в натяг. Что за…
Смотрим в отверстия крайних розеток - они не совпадают примерно на 1 мм
В качестве примера – крайняя правая розетка.

В общем не понятная ерунда – не хватало 1мм, а не совпадают две розетки. И каждая на 1мм.

Измеряем 5-ти постовую рамку «Makel» . Должно быть 284 мм.

А в реальности - 285мм.
Опань-ки. Вот и набежало. С подрозетников 1мм и рамки 1 мм. Короче берем и опять все перекручиваем. Только теперь не трогаем подрозетник на 60мм, поскольку у него нет крепежных отверстий для вертикально монтажа. В общем, после всех экспериментов, у меня все получилось, когда переставил крепеж на центральном и двух соседних. И опять же, у меня вызвало затруднение - четко сориентировать все механизмы. Все механизмы, которые закрепление сверху и снизу немного провернуты вокруг собственного центра. На фото видно.

Ставим рамку, крышки – винты входят хорошо. Поворачиваем сборку, прикладываем линейку

есть небольшой выгиб всей конструкции – примерно 1 мм.

Впечатления:
Подрозетники собираются легко, сборка получается ровная, с небольшим люфтом в районе тоннелей (считаю это скорее достоинством, нежели недостатком). Вызывает опасение малая глубина , возможно будет сложно уложить провода внутри подрозетника при использовании розеток с заземляющим контактом.
+Плюсы: Межосевое расстояние практически равно 71мм. Хороший, добротный пластик. . Крепежные винты можно использовать. Имеется подрозетник 60мм для соединения без распаячных коробок. -Минусы: Маловата стандартная глубина (40мм)
У подрозетника глубиной 60мм отсутствует возможность крепления механизмов сверху и снизу. Отсутствует возможность соединить подрозетники дополнительными тоннелями.

Следующая сборка подрозетники , фирмы Hegel для полых стен Все подрозетники глубиной 45мм.
Но Hegel производит подрозетники и других размеров. Глубиной 60 мм тоже есть

Подрозетники можно соединить между собой продающимся отдельно тоннелем:

Хотя не думаю, что это нужно делать в полых стенах. Достаточно просто просверлить отверстия через 71 мм и ставить без соединителя. Ну раз купил, то протестируем с соединителем. Замеряем:

Получаем 283,5мм

Ставим механизмы, крепим справа и слева.

Механизмы ставятся без проблем, с небольшими зазорами.

Ставим рамку и крышки розеток. Все становится идеально. Прикладываем к сборке линейку

Все абсолютно ровно.

Впечатления: Самые приятные. +Плюсы: Межосевое расстояние равно 71мм. Хороший, добротный пластик. Сборка получается ровная, собирается легко. Крепежные винты можно использовать. -Минусы: Нет

...продолжение следует

0
Вложение
Аватар пользователя
Andrey_V

Местный

Регистрация: 15.06.2014

Краснодар

Сообщений: 16

30.06.2014 в 17:01:43

И наконец подрозетники , фирмы Gusi Electric.

Gusi Electric производит подрозетники двух размеров. Глубиной 45 мм и 60 мм. Использовались подрозетники с кабель-каналом для подштукатурного монтажа, глубиной 45мм. Собираем блок из 5 подрозетников.

Измеряем расстояние. Получается 285. Даже больше чем нужно.

Ставим механизмы. Винты закручиваем справа и слева.

Механизмы ставятся легко, свободно, с небольшими зазорами.
Ставим рамку и крышки розеток. Проблем нет ни каких. Все винты вкручиваются как по маслу. Прикладываем линейку.

Все идеально ровно.

Впечатления:
Весьма двойственные. Что сразу бросается в глаза: пластик совершенно другого качества. Какой-то мягкий. Кабель каналы держатся не известно на чем. Если встряхнуть собранный блок, обязательно что-нибудь отвалится. В общем как лапша. Считаю, что не профессионалу установить абсолютно ровно сборку в стену можно только при использовании специального шаблона-кондуктора. Но при этом сборка не вызывает ни каких затруднений. Все отверстия совпадают, при желании можно закрепить механизм на 4 винта. Не нужно ничего изобретать и перекручивать. Все ставится просто идеально.... +Плюсы: Огромный плюс: Кабель каналы. Можно через сборку протянуть большое количество проводов. Межосевое расстояние практически равно 71мм. Стандартная глубина (45мм) достаточна для свободного размещения проводов. Имеется подрозетник 60мм для соединения проводов без распаячных коробок.(тут следует признаться, что у нас я подрозетника на 60мм не нашел. Может плохо искал))

-Минусы: Дешевый пластик. Весьма тонкий и гибкий.
Хлипкая конструкция при сборке линейки из 2-х и более подрозетников.

И в заключении о том, что подвигло написать сей «опус» Нужно было сделать электропроводку в своем строящемся доме. Пришло время покупать подрозетники. Почитал немного — решил купить Gusi Electric. Тем более, что ими весь рынок завален. Покрутил в руках — не понравились. Продолжил «изучать тему» дальше. О Schneider Electric были весьма лестные отзывы. Посмотрел проспект у них на сайте. По всем параметрам — идеальное изделие.
Отдельно в проспекте было указано: « Расстояние между центрами соединенных коробок 71мм. Расстояние 71 мм гарантирует правильное расположение нескольких коробок при монтаже вплотную друг к другу.» Поехал в Леруа, покрутил в руках — изделие весьма достойное. Купил сразу 150 штук.
Так так ранее более одного подрозетника за раз не ставил, решил сделать шаблон для установки от одного до 5-ти подрозетников. Взял 2 алюминиевых уголка, соединил их полками. Разметил и просверлил отверстия.
Все отверстия разметил с шагом 71мм.
Сначала мне нужно было устанавливать по одному и по два. Прикручиваю подрозетники на шаблон и затем вмораживаю их в отверстия.

Получается все просто отлично. И тут дошло дело до 5-ти постовой сборки Начинаю ставить на шаблон — собрал и начинаю вкручивать винты слева направо. В крайний правый подрозетник винты вообще невозможно вкрутить. Отверстия в подрозетнике через отверстия в шаблоне даже не видно. Смещении более 3мм. В итоге я сборку на шаблон «натянул», но подрозетники стали все овальные и устанавливать я эту сборку в стену не стал. Сейчас делаю так:

  • Всё ставлю только с помощью шаблона-кондуктора.
  • Подрозетники Schneider Electric ставлю не более 3-х в ряд.
  • На 5-ти постовую сборку, для силовой сети буду использовать Hegel (или Gusi Electric, если найду подрозетники глубиной 60мм.)
  • Для сборки слаботочных блоков (TV, SAT, LAN, и пр.) от 2-х до 5-ти подрозетников в блоке, буду использовать исключительно Gusi Electric,. Наличие кабель-каналов позволяет провести через сборку «транзитом» большое количество проводов различного назначения. И абсолютно спокойно объединить в одном блоке мультимедиа розетки и силовые.

Буду рад если мои «исследования» помогут вам в выборе. Не дадут совершить не нужных ошибок. И сохранят нервы.

0
Вложение
Аватар пользователя
TiMg33

Местный

Регистрация: 02.10.2011

Москва

Сообщений: 1462

30.06.2014 в 20:28:04

Вас можно поздравить - как очередного изобретателя "велосипеда". ;)

0
Аватар пользователя
НЕМЕЦ

Местный

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

30.06.2014 в 21:45:48

TiMg33 написал : Вас можно поздравить - как очередного изобретателя "велосипеда".

Ну почему же? Человек проделал немалую работу и хочет поделиться результатами.

Andrey_V написал : Следующие подрозетники , фирмы Hegel Четыре подрозетника глубиной 40мм и один углубленный - 60 мм Сразу обращаю ваше внимание на то, что у подрозетника глубиной 60мм отсутствует возможность закреплять механизмы сверху и снизу. Только справа и слева…

Глубокие подрозетники, обычно, предназначены для линий освещения (коммутаций за механизмами выключателей-переключателей). Соответственно, усилий на вырыв они не испытывают (выключатели же), только усилия от нажатия. В креплении на четыре точки нет необходимости.

Andrey_V написал : Замеряем. Расстояние 283мм. Не хватает 1мм.

Ну, это вообще ерунда :) Хотя, да, у Hegel есть такой недостаток; отдельные экземпляры имеют овальность в произвольной плоскости. ИМХО, это вызвано недостаточным охлаждением прессформы или малым временем охлаждения отливки перед выталкиванием. В результате отливка падает в технологическую тару будучи еще пластичной и под собственным весом и весом падающих сверху отливок может деформироваться. Но лично мне попался единственный подрозетник с явной деформацией, который был немедленно выброшен. Остальные может и были неидеальны, но эта "неидеальность" легко компенсировалась зазорами между саморезами и пазами суппортов.

Andrey_V написал : Измеряем 5-ти постовую рамку «Makel» . Должно быть 284 мм. А в реальности - 285мм

А Макел, он такой, ага :)

Andrey_V написал : Отсутствует возможность соединить подрозетники дополнительными тоннелями.

Не понял Вас. У Вас же блочные подрозетники, там и так тоннель при стыковке образуется.

0
Аватар пользователя
Andrey_V

Местный

Регистрация: 15.06.2014

Краснодар

Сообщений: 16

30.06.2014 в 22:07:12

НЕМЕЦ написал : Не понял Вас. У Вас же блочные подрозетники, там и так тоннель при стыковке образуется.

Имеется ввиду создание дополнительных тоннелей, помимо центрального. Что бы можно было протянуть бОльшее количество проводов. Как у Gusi Electric. Поставил "бабочку" и сразу получил три тоннеля.

0
Аватар пользователя
el-fi

Местный

Регистрация: 29.07.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 2542

30.06.2014 в 22:08:59

НЕМЕЦ написал : Ну почему же? Человек проделал немалую работу и хочет поделиться результатами.

Зачем дилетант в электрике?

0
Аватар пользователя
НЕМЕЦ

Местный

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

30.06.2014 в 22:16:41

el-fi написал : Зачем дилетант в электрике?

Здесь немало дилетантов, осознающих свое дилетантство, но готовых учиться. ТС из них.

0
Аватар пользователя
el-fi

Местный

Регистрация: 29.07.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 2542

30.06.2014 в 22:32:23

НЕМЕЦ написал : Здесь немало дилетантов, осознающих свое дилетантство, но готовых учиться. ТС из них.

Еще один человек, вместо того, чтобы заниматься СВОИМ делом и зарабатывать им, мерит подрозетники, потом купит коронку, нож с пяткой, клещи ПК-16, пачку гильз-шестерок... Зачем все это?

0
Аватар пользователя
andron01

Местный

Регистрация: 07.01.2008

Москва

Сообщений: 1423

30.06.2014 в 22:34:42

TiMg33 написал : Вас можно поздравить - как очередного изобретателя "велосипеда".

el-fi написал : Зачем дилетант в электрике?

Столько гонору и ни одного слова по существу.

el-fi написал : Еще один человек, вместо того, чтобы заниматься СВОИМ делом и зарабатывать им, мерит подрозетники, потом купит коронку, нож с пяткой, клещи ПК-16, пачку гильз-шестерок... Зачем все это?

Затем, что если хочешь сделать что то хорошо, то сделай этом сам.

0
Аватар пользователя
НЕМЕЦ

Местный

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

30.06.2014 в 22:38:48

el-fi написал : Еще один человек, вместо того, чтобы заниматься СВОИМ делом и зарабатывать им, мерит подрозетники, потом купит коронку, нож с пяткой, клещи ПК-16, пачку гильз-шестерок... Зачем все это?

el-fi, у Вас настроение плохое? Ваш хлеб он точно не отнимет, регионы разные.

0
Аватар пользователя
Alex2507

Местный

Регистрация: 15.07.2013

Сочи

Сообщений: 1697

30.06.2014 в 22:39:00

от жешь ептить все такие спецами родились. уж лучше пусть человек делает сам и с головой чем придут и нае...т ему какие-нибуть мамуреки, а он потом будет мозг взрывать почему у него розетки работают когда свет горит и никак иначе. ТС - дерзай!)))

0
Аватар пользователя
andron01

Местный

Регистрация: 07.01.2008

Москва

Сообщений: 1423

30.06.2014 в 22:39:39

Andrey_V написал : буду использовать Hegel (или Gusi Electric, если найду подрозетники глубиной 60мм.)

По моему у Гусей в принципе нет глубоких подрозетников на 60 мм.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

30.06.2014 в 22:42:33

Andrey_V, молодец! Не каждому дано вдумчиво что-то исследовать, а потом наглядно и бескорыстно поделиться информацией с другими.

el-fi написал : Зачем дилетант в электрике?

Зачем так грубо? Человек пришёл на форум не как это часто бывает с ужасом, годящимся сразу в "лжеэлектрики", а с толковым описанием, может быть очевидным для настоящих профессионалов, но совсем не лишним для любителей.

el-fi написал : ... потом купит коронку, нож с пяткой, клещи ПК-16, пачку гильз-шестерок... Зачем все это?

Ответ вполне очевиден: затем, чтобы иметь возможность самому выполнить качественно работу, которую 99% наёмных исполнителей запорют на корню. Не у всех есть возможность мастеров искать по всей России.

0
Аватар пользователя
el-fi

Местный

Регистрация: 29.07.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 2542

30.06.2014 в 22:49:41

НЕМЕЦ написал : у Вас настроение плохое? Ваш хлеб он точно не отнимет, регионы разные.

Человек, твердо решивший все сделать сам - всяко не заказчик. Безотносительно региона. Однако не стану развивать.

По теме. В шнайдеровские коробки пятирозеточные блоки действительно ставятся зачастую неохотно, но если начать с центральной - все получается много легче. Или, если коробки установлены строго-строго по уровню, можно крепить другой парой саморезов.

0
Аватар пользователя
Jurgen

Местный

Регистрация: 07.06.2013

Киев

Сообщений: 164

30.06.2014 в 22:50:32

el-fi написал : Зачем дилетант в электрике?

Ну ведь человек не в ТП 10/0,3кВ лезет, а дома ремонтом занимается. К тому же дилетанты поднимают такие вопросы, которые другим дилетантам тоже интересны и совсем не очевидны.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу