энергосберегающие лампы и проходные выключатели

можно ли использовать лдс или энергосберегающие лампы при схеме проходного подключения?

да, конечно можно. Питание самих светильников не меняется - меняется только количество проводников между выключателями. У вас же светильники не гирляндой последовательно подключаются! :) Так что напрасно беспокоитесь - тут без разницы.

Слышал, что могут быть проблемы как с самими выкл., так и с лдс или эс лампами? Выключатели тянут дугу между контактами, лампы быстрее выходят из строя, так ли это? Кто что знает, из своего опыта?

всёсам написал : Выключатели тянут дугу между контактами

На русский переведи.

всёсам написал : Выключатели тянут дугу между контактами

Тянут котов за яйца (ну, и некоторых котообразных ещё), а не дугу.

всёсам написал : Выключатели тянут дугу между контактами

Это если подключать по неправильной схеме. А если всё сделать правильно- то будет всё ОК!

всёсам написал : Слышал, что могут быть проблемы как с самими выкл., так и с лдс или эс лампами? Выключатели тянут дугу между контактами

Не знаю, кто кого тянет, но проблема существует. Стоит у меня пара проходных выключателей, причём на обычных лампах накаливания работали лет 5 без проблем. Cами выключатели- Unica с подсветкой. При появлении всем известной проблемы - выгорания со временем неоновой подсветки, заменил их года 1.5назад на такие же с синей светодиодной подсветкой (сами лампы накаливания не менял). Всё ещё годик прекрасно работало. Потом решил поменять сами лампы: часть - на люминесцентные энергосберегайки, часть - на недорогие светодиодки на 220в. Было это пол-года назад. Теперь в переходных выключателях иногда как бы искрит (слышно) когда его нажимаешь, и на одном светодиод подсветки довольно быстро сдох. Оговорюсь сразу: проходная схема правильная, а не та где по-глупости на клеммы каждого переключателя заводят сразу и фазу и нейтраль. Возможно, дело в больших пусковых токах каких-то ламп?

Совсем недавно мне рассказывали про случай, что при данной схеме подключения у людей некоторые диодные лампы ведут себя некорректно, т.е. полностью никогда не выключаются, даже в "обесточенном" режиме горят с неполной яркостью. Грамотно ли сделана разводка - сказать затрудняюсь, не видел. Диодной подсветки на выключателях нет. Насчёт искрения - это может быть из-за особенностей схем светодиодных ламп и неисправностью не является. Когда зарядку от ноутбука в розетку втыкаете - тоже ведь искрит, правильно? А устройство блоков питания в светодиодках и в ноутбуках схожее. А с выключателями с подсветкой светодиодные лампы вообще не дружат, да и энергосберегайки не все.

Юрий-Электр написал : Это если подключать по неправильной схеме.

а это как?

Prok12 написал : Возможно, дело в больших пусковых токах каких-то ламп?

да.

Den.S написал : Диодной подсветки на выключателях нет.

тогда исключено.

Den.S написал : Насчёт искрения - это может быть из-за особенностей схем светодиодных ламп и неисправностью не является. Когда зарядку от ноутбука в розетку втыкаете - тоже ведь искрит, правильно? А устройство блоков питания в светодиодках и в ноутбуках схожее.

верно мыслите

Alexiy написал : а это как

Да с полгода назад была тема, там на разных контактах переключателя были фаза и ноль, лампа для выключения попеременно обоими своими контактами сажалась то на две фазы то на два ноля.

Alexiy написал : а это как?

Вот неправильная и очень опасная схема проходных выключателей света:

Prok12 написал : Вот неправильная и очень опасная схема проходных выключателей света:

О, призадумался...себе делал (тещина комната) проходные (удобно однако) теперь надо срочно поднять схему, глянуть, что я там наваял...

Prok12 написал : Вот неправильная и очень опасная схема проходных выключателей света:

сам бы (без картинки) до такого точно не смог бы додуматься:cool:

Prok12 написал : Вот неправильная и очень опасная схема проходных выключателей света

А в чём какая-то особая опасность, которую нужно выделять в "особую"? В чём её "особость"? На мой взгляд ничуть не опасней нежели стандартная схема подключения.

zvezdopad написал : На мой взгляд ничуть не опасней нежели стандартная схема подключения.

при такой схеме выключатели горят быстро. особенно если нагрузка - типа некомпенсированных ЛЛ светильников

andrewkhv написал : при такой схеме выключатели горят быстро.

а какая разница? В чём отличие от стандартной схемы?

Alexiy, вот знал бы, сохранил бы ссылку на ту тему. Попробую в двух словах. У человека при переключении проскакивала искра. Т.к. в переключателе расстояния между всеми контактами по 2-3 мм, искра (дуга) не успевала погаснуть, а подвижный контакт уже переключался на другое положение. А там - нуль (или фаза). И по дуге уже получалось КЗ между фазой и нулем. При классической схеме такого быть не может в принципе.

По поводу "дуги" в выключателях ничего не скажу. Но индикатор (на наводки не реагирующий, проверено) стабильно показывает фазу в обоих контактах на патронах ламп (и без патронов тоже) при любом положении проходных выключателей (проходные без подсветки), а мультметр кажет 120В между сими контактами в положениях выключателей "откл", другой мультик показывает 0 как и положенно. Схема собрана правильно 100% (ф-выключатель-2ф-выключатель-ф). Лампы (включая лн, сд, гл, клл) при выключенном положении не горят, не светятся и даже не мерцают, всё как положено, ругаются только приборы (индикаторов перепробовал кучу разных, ). Галогенки полетели все три штуки в течении трёх месяцев (но это скорее ввиду их дешевой марки). СД чувствуют себя очень уверенно уже год. Поначалу у меня была небольшая "истерика" из-за показаний мльтиметра 120В, но потом отпустила, такая уж наведёнка.
Индикатор

Alexiy написал : В чём отличие от стандартной схемы?

отличие в том, что в обоих выключателях постоянно есть "чистые" ноль и фаза. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=54837

Спасибо всем за все высказывания, внимательно всё перечитал много полезного для себя узнал. Если тема актуальна жду от всех новых ответов, общения, обсуждения.

VITOS, видимо входное сопротивление у этого индикатора высокое, вот и кажет наводку. А более дешёвый ввиду своего низкоомного входа шунтировал цепь, может в этом дело?

Возможно и мне поможете стоит 6ть ламп энергосберегающих в цоколе GX53/ Включаются одним выключателем (не проходным, в нем нет диодов и лампочек).

Перегорают быстро из 6ти штук за год сгорает 1-2 шт стабильно.

Возможно ли при таком подключении что то напутать и неправильно их подключить?

bozzz, а какое отношение тогда ваш вопрос имеет именно к этой ветке?

Ссылка от andrewkhv по очень близкой теме, большое спасибо - сам бы не нашел.

VITOS, видимо входное сопротивление у этого индикатора высокое, вот и кажет наводку. А более дешёвый ввиду своего низкоомного входа шунтировал цепь, может в этом дело?

Да почему мультметры так себя ведут более опытные коллеги на другом ресурсе подсказали (хотя по началу и не соглашался). Но наводка всё же великовата...даже очень)

bozzz написал : Возможно и мне поможете стоит 6ть ламп энергосберегающих в цоколе GX53/ Включаются одним выключателем (не проходным, в нем нет диодов и лампочек).

Перегорают быстро из 6ти штук за год сгорает 1-2 шт стабильно.

Возможно ли при таком подключении что то напутать и неправильно их подключить?

1. Качество ламп (если КЛЛ, то советую ЭРА, работают третий год).
2. Доступ воздуха (КЛЛкам нужен воздух, и желательно открытые плафоны), если кислород не поступает - лампы выходят из строя. Физику процесса можете поискать, судя по цоколю плафон скорее всего у Вас закрытый.
3. Охлаждение
4. Подключено последовательно (жрёт каждая лампа мало, зато напряжение на каждой последующей падает)

Вышеописанное относится к КЛЛ (именно их большинство понимает под энергосберегающими).

VITOS написал : Доступ воздуха (КЛЛкам нужен воздух, и желательно открытые плафоны), если кислород не поступает - лампы выходят из строя.

задыхаются? :D

У меня в закрытых плафонах КЛЛ-ки годами работают. Фирмы: Джазвей, Фотон, Филипс. Т.е. и дешевые, и дорогие. bozzz, в каком режиме эксплуатируются лампы? Постоянно включаете/выключаете (характерно для санузла, коридора) или включаете каждый раз на длительное время? Это очень сказывается на сроке службы КЛЛ-ок. Если первый вариант, то попробуйте поставить светодиодные, для них количество циклов включения/выключения не так значимо.