Короткое замыкание в переключателе

Всем доброго дня! Форумчане, прошу совета. При ремонте коридора была сделана новая проводка. Подключены розетки в двух местах и сделано освещение.

С розетками всё понятно, а вот с освещением непонятки. Электрикам было выдано ТЗ, согласно которому они работали.

Сначала трёх настенных светильников не было (в принципе их нет и сейчас, просто подсоединены патроны и вкручены лампочки) и точечные светильники в потолке (12V) работали нормально. Через какое-то время я поставил патроны на месте настенных светильников (220V) и через три-четыре дня накрылся переключатель (Unica MGU5.213.18ZD) — произошло короткое замыкание в механизме, который отвечал за 12V лампочки. Вторая кнопка, работающая с настенными светильниками, осталась рабочей.

Посчитав это браком производителя или виной сына, который мог шарахнуть по переключателю мячиком, играя в коридоре, я заменил переключатель, но и новый постигла та же участь. Для прояснения ситуации был открыт ревизионный лючок в потолке и взору представилась вот такая картина:

Первое что бросилось в глаза это подключение трансформаторов

т.е. первоначальная схема претерпела изменение и выглядит теперь так:

Не знаю как это повлияет на работу цепей, подскажите это критично или нет? И как теперь выявить где косяк, я правильно понимаю что надо прозванивать все провода и выяснять что куда подключено?

ABATAP написал : я правильно понимаю что надо прозванивать все провода и выяснять что куда подключено?

Правильно. А в чем смысл 12В? Почему не сделать все освещение на 220В?

В "красивости" светильников для жены, на 220 подобных найти не смогли.

ABATAP, у Вас получилось 7 светильников по 35 ватт на одном 150-ваттном трансформаторе? Вы ведь и сами понимаете, что это ненормально.

По сгоревшему выключателю - возможно, неправильно подключен проходной. Как раз в соседней теме в очередной раз обсуждается.

Проверяйте подключение. Оба выключателя должны рвать фазу, а у Вас, наверное, там и ноль присутствует.

cooler.od написал : 7 светильников по 35 ватт на одном 150-ваттном трансформаторе?

А то, что транс на 110 ватт подключен паралельно роли не играет? он выпадает из схемы?

cooler.od написал : Оба выключателя должны рвать фазу, а у Вас, наверное, там и ноль присутствует.

Забыл добавить что трансформаторы, похоже, постоянно находятся под нагрузкой, т.к. даже при выключенном освещении слышно едва слышное гудение трансов. Я правильно понимаю что при разорванной фазе этого звука быть не должно?

ABATAP написал : А то, что транс на 110 ватт подключен паралельно роли не играет?

Абсолютно никакой.

ABATAP написал : Забыл добавить что трансформаторы, похоже, постоянно находятся под нагрузкой, т.к. даже при выключенном освещении слышно едва слышное гудение трансов. Я правильно понимаю что при разорванной фазе этого звука быть не должно?

Да. Очень похоже на

cooler.od написал : Оба выключателя должны рвать фазу, а у Вас, наверное, там и ноль присутствует.

Rumato написал : А то, что транс на 110 ватт подключен паралельно роли не играет? Абсолютно никакой.

Тогда ещё вопрос... Почему до подключения патронов и вворачивании лампочек на 220V, т.е. работалиа только 12V лампочки, несколько месяцев перенагрузка никак не влияла, всё включалось и выключалось в 12V-ой части схемы без проблем?

ABATAP, через интернет гадать можно сколько угодно, но пользы будет мало. В первую очередь, нужно проверить правильность схемы. Зарисуйте теперешнее подключение, и тогда можно будет анализировать. Потом разберите всю эту порнографию, проверьте второй трансформатор (почему его отключили?). И соберите по-человечески. И будет счастие. :)

cooler.od написал : ABATAP, через интернет гадать можно сколько угодно, но пользы будет мало.

Согласен, сори за минутную слабость, сам понимаю что удалённо такие вопросы не решаются... :o Просто страшно браться за такое... Сам проводку делал, розетки/выключатели менял/ставил, но разбирать такие жгуты не приходилось, да и оборудования нету. Видимо придётся мультиметром простеньким обзавестись.

Ну пригласите кого-нить адекватного... Электрику в страхе не делают. Это как "Налет – дело фартовое, он кислых не любит. Весело надо, на кураже. " (с) Б.Акунин. "Статский советник." :)

cooler.od написал : Ну пригласите кого-нить адекватного...

Тоже склоняюсь к этому, поищу на форуме, может кто откликнется... P.S фраза хорошая, фильм тоже. ;)

ABATAP написал : трансформаторы, похоже, постоянно находятся под нагрузкой,

у вас выключатель, случаем, не 12В коммутирует? по той цепи ток до 20А, а выключатель на 10А.

andrewkhv написал : у вас выключатель, случаем, не 12В коммутирует? по той цепи ток до 20А, а выключатель на 10А.

Да, на 10А, тока не выключатель, а переключатель, но сути это не меняет... :( Вы имеете ввиду что исходя из мощности трансформатров нагрузка на переключатель получается (150+110)/12=21,67А?

ABATAP написал : нагрузка на переключатель получается (150+110)/12=21,67А?

да, если конечно он действительно стоит на 12Вольтах. Судя по вашему описанию, что трансы гудят при выключенном свете, это вполне вероятно.

andrewkhv написал : если конечно он действительно стоит на 12Вольтах.

Не совсем понял эту фразу, его можно переставить куда-то? Ведь всё-равно через него будет идти эта нагрузка в 22А...

ABATAP написал : Не совсем понял эту фразу, его можно переставить куда-то? Ведь всё-равно через него будет идти эта нагрузка в 22А...

если коммутировать 220 В то нагрузка на выключатель будет 260 Вт

ABATAP написал : Не совсем понял эту фразу

все просто. мощность 260Вт - это при напряжении 12вольт ток 21,67А как вы уже вычислили. А при 220В ток будет 260Вт/220В=1.18А.

andrewkhv написал : А при 220В ток будет 260Вт/220В=1.18А.

Затык в том, что лампы стоят квадратные (такие), аналогичные по формфактору на 220В я нашёл только 50Вт. По нагрузке они конечно проходят, но 350Вт на коридор в 6м² как-то слишком ярко получится(((

ABATAP написал : Затык в том

главный затык в том, что вы не понимаете, что лампочки нужно гасить не после трансформатора, а отключать сам трансформатор.

andrewkhv написал : главный затык в том, что вы не понимаете, что лампочки нужно гасить не после трансформатора, а отключать сам трансформатор.

Да вроде понимаю, на схеме, которую я чертил для электриков, фаза не обозначена, но на распечатанном для них листе ручкой было помечено что фаза это нижний провод.

ABATAP написал : Затык в том, что лампы стоят квадратные

Очень похоже, что они не 35вт а на 20вт, иначе транс уходил бы в защиту или кирдык бы ему настал сразу от такой нагрузки.

На самом деле фазу рвёт переключатель или ноль, это отразится только на вашей безопасности, на работу схемы это не влияет.

Smulev написал : Очень похоже, что они не 35вт а на 20вт

Покупались как 35Вт, да и на самой лампе стоит маркировка, там чётко прописано 35W. Сейчас проверить все не могу, но одну смотрел вчера точно, вечером посмотрю все.

ABATAP, по вашей ссылке как раз 20 вт указано.

Smulev, действительно... не в ту лампочку ткнул, просто в первую очередь смотрел на форму. Ссылку поправил. Лампочки точно 35Вт.

Порнография на 3-м фото (там где выключатель): между красными клеммами достаточно обычной перемычки, туда приходит фаза и раздаётся (при необходимости) на две линии. Т.е. (по фото) фаза по-идее должна быть зелёным проводом (красный и жёлто/зелёный это группа проходная). А вот коричневый и синий - это скорее всего и затянули 12V, раз Вы говорите, что транс постоянно гудит. Это неправильно - рвать надо вход на трансформатор, а не низкую сторону.

В результате у Вас там на сильно близко расположенных клеммах и 220 дежурит и 12...

Первое, что приходит в голову - переткните синий конец в другой порт (ближний по фото, соседний с жёлто/зелёным, но НЕ смежный!!!). Проблема с выгоранием выключателя скорее всего пропадёт.

Ну а остальную порнографию ... Вам решать.

Всё отцепить, лампочки выкрутить. Прозвонить и подписать все концы. Нарисовать схему и соединить всё правильно. НЕ заниматься шаманством, гаданием и экстросенсорикой.

user000000 написал : Всё отцепить, лампочки выкрутить. Прозвонить и подписать все концы. Нарисовать схему и соединить всё правильно. НЕ заниматься шаманством, гаданием и экстросенсорикой.

Так и сделал сегодня. Тока прозванивать не пришлось, почти всё просто продёргивалось. Как всё было подключено, по какой схеме? Понять этого не дано никому. На обоих переключателях рвался ноль ... НО рвался как-то ... через зад. Кто подключал, не разобрался, где у переключателя питающий вход, а где управляющие выходы. Далее, на переключателе для трансформаторов сидела наведённая фаза от схемы со светильниками 220. Она же, естественно сидела и на трансах. Фаза на них шла напрямую а через переключатель шёл ноль с наведённой фазой, причём наведённая фаза шла с управляющего контакта переключателя, постоянно. При включении переключателя ноль и наведённая фаза соединялись и ... какое-то время спорили о смысле жизни, а потом контакты сваривались. Когда я всё перемонтировал, не добавляя ничего нового, то в лишних деталях осталось: Одна сборка трёх кабелей в один (не от светильников на 12 В), одна клемма на три провода (была задействована ранее полностью) и одна фазная перемычка, на запитку транса на 150 Вт. Трас поставил новый, так как старый ... за...ли его в доску. Он хоть и рабочий, но доверия ему мало. ))) На всё ушло 1ч 30 мин. Больше всего времени потратил на бессмысленное обдумывание - КАК ЖЕ ЭТО ВСЁ ПОЧТИ РАБОТАЛО, БЛИН.