Аватар пользователя
Beeliner

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 756

25.09.2014 в 14:55:23

#4734405

Хочу подключить свой гараж к электроснабжению. Подал заявку в МРСК Урала. Её рассмотрели, сказали подключат, выдали мне на руки тех.условия. МРСК сами дотянут линию до моего гаража, мне на стену гаража закрепят шкаф ЯБП-0,4 кВ А дальше уже я сам должен всё сделать.

Сейчас от меня требуют нарисовать "однолинейную схему электроснабжения гаража" согласно тех.условий и согласовать её с ними. Порылся в интернете - там в основном сложные схемы для квартир и коттеджей. Мне же нужна самая простая. В гараже будет 1 розетка и 1 лампочка с выключателем.

Подскажите, как должна выглядеть эта схема согласно прилагаемых тех.условий?

Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

25.09.2014 в 15:33:07

#4734451

По ТУ вы снаружи гаража должны установить счетчик и аппарат для ограничения мощности. Вам выделено 5кВт это получается 22А (стандартные номиналы автоматов 20А и 25А, ИМХО, для гаража и 20А достаточно)

Итак, думаю можно или один шкаф снаружи сделать, или часть засунуть себе в гараж.

Я бы поставил вводной автомат на 20А в дополнительном боксе под пломбу, за ним счетчик и "ограничитель импульсного перенапряжения" (ОПН), дальше поставил бы просто клеммник.

С клемм ввод в гараж, в гараже маленький щиток: УЗО 25/0.03 , после УЗО пару автоматов: 10А на свет и 16А на розетки. Можно еще один автоматик 20А поставить для питания злой розетки под сварочник (розетку подключить кабелем 4 квадрата)

Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

25.09.2014 в 15:40:34

#4734463

Solovey написал : Я бы поставил вводной автомат на 20А

зачем самому себе резать мощность? Надо ставить 25 А

Solovey написал : автоматик 20А поставить для питания злой розетки под сварочник (розетку подключить кабелем 4 квадрата)

а розетку обычную на 16 А?

Аватар пользователя
Beeliner

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 756

25.09.2014 в 15:43:26

#4734466

Мне нужно начертить на схеме то, что они хотят в тех условиях и не более.

Последовательность соединений требуется такая:

  • шкаф ЯБП-0,4 кВ (на наружной стене гаража установленный МРСК)
  • кабель между шкафами
  • мой шкаф тоже на наружной стене гаража

в моём шкафу:

  • отключающее устройство при переборе мощности и аварийных режимах работы
  • ограничитель импульсного перенапряжения
  • электронный счётчик

далее ввод внутрь гаража. (это вроде не надо уже указывать на схеме?) ну а там внутри будет розетка - выключатель - лампочка

Вот, нарисовал первый вариант схемы. Поправьте что не так:

Мне нужно нарисовать только то, что хочет МРСК (по минимуму) и завести провода внутрь, а там я уже потом поизвращаюсь со всякими УЗО

Аватар пользователя
Beeliner

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 756

25.09.2014 в 16:01:45

#4734490

Вот второй вариант схемы:

Аватар пользователя
Graf_2003

Местный

Регистрация: 17.09.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 81

25.09.2014 в 16:27:43

#4734523

Добрый день. Схема щита не сложна , но больше появляется желание щит учета внутри поставить (конечно понимаю с какими трудностями сие сопряжено).

Аватар пользователя
Beeliner

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 756

25.09.2014 в 16:36:06

#4734536

Graf_2003 написал : Добрый день. Схема щита не сложна , но больше появляется желание щит учета внутри поставить (конечно понимаю с какими трудностями сие сопряжено).

Огромное спасибо за схему, примерно так я её себе и представлял.
Перенести счётчик во внутрь?
Это вряд ли, т.к. они борются с воровством эл.энергии и прибор учёта должен быть виден со всех сторон. Хорошо хоть не на столбе требуют установить.

Я сам делал знакомым ввод в гараж (счётчик был установлен внутри) и в толщине бетонной стены сделал аккуратный отвод для бесконтрольного потребления :-) Скорее всего об этом известно не только мне, поэтому установка счётчика снаружи - тут без вариантов.

Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

25.09.2014 в 16:41:57

#4734542

Beeliner написал : Вот второй вариант схемы:

свет кабель 3*1.5 и автомат 10А розетки кабель 3*2.5 и автомат 16А

Graf_2003, в вашей схеме УЗО надо не на 300, а на 30мА

Аватар пользователя
Graf_2003

Местный

Регистрация: 17.09.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 81

25.09.2014 в 16:48:00

#4734552

Не стоит благодарностей! Не только счетчик, весь щит во внутрь и он был бы один (вместо теперь нужных двух щитов). К сожалению сейчас идет вот такая негласная битва "их" с "нами" и требуют от нас установки счетчиков с наружи. Но, к слову, некоторые иногда даже побеждают! (молодцы)

Аватар пользователя
Beeliner

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 756

25.09.2014 в 16:52:26

#4734556

Graf_2003 написал : Добрый день. Схема щита не сложна

Можно немного обнаглеть и попросить сохранить схему в чёрно-белом варианте и более высоком разрешении? При выводе на печать, на ч/б лазерный принтер, цветные линии практически не видно.

Аватар пользователя
Graf_2003

Местный

Регистрация: 17.09.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 81

25.09.2014 в 16:53:53

#4734560

Graf_2003, в вашей схеме УЗО надо не на 300, а на 30мА[/QUOTE]

Можно, не спорю, на мой скромный взгляд, в гараже сыро, могут быть отключения (300мА- как защита от пожара). Еще раз повторю - не спорю, тут можно и щит придумывать, усложнять и т.д., главное не переборщить ))

Аватар пользователя
Graf_2003

Местный

Регистрация: 17.09.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 81

25.09.2014 в 16:55:15

#4734564

Beeliner написал : Можно немного обнаглеть и попросить сохранить схему в чёрно-белом варианте и более высоком разрешении? При выводе на печать, на ч/б лазерный принтер, цветные линии практически не видно.

Да, конечно, только через чуть-чуть времени,хорошо!?

Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

25.09.2014 в 17:00:20

#4734576

Graf_2003 написал : тут можно и щит придумывать, усложнять и т.д., главное не переборщить ))

главное выполнить то что требуется и защитить жизнь человека.

Graf_2003 написал : 300мА- как защита от пожара

только вот 100мА смертельный ток, так что для защиты человека все розетки должны быть спрятаны под дифзащиту не более 30мА

Аватар пользователя
Graf_2003

Местный

Регистрация: 17.09.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 81

25.09.2014 в 17:12:51

#4734594

Beeliner, Автор владеет автокадом!? Если да - то я могу выслать вам рыбу на мэйл, а Вы уже сможете, в сооветсвии со своим видением ситуации, в ней что-то править!

Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3232

25.09.2014 в 17:17:38

#4734604

Graf_2003 написал : Можно, не спорю, на мой скромный взгляд, в гараже сыро, могут быть отключения (300мА- как защита от пожара). Еще раз повторю - не спорю, тут можно и щит придумывать, усложнять и т.д., главное не переборщить ))

Таки да, при заливании розетки водой УЗО должно срабатывать. И это правильно. Поэтому в гараже, в особо опасном помещении - 30 мА на свет, 10 мА на розетки. Ложных срабатываний не будет, нужные - будут :-)

То, что в особо опасном помещении должно быть низковольтное оборудование - обсуждать неконструктивно. Всё равно будете работать в яме стандартным электроинструментом на 220, включая сварку.

Аватар пользователя
Graf_2003

Местный

Регистрация: 17.09.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 81

25.09.2014 в 17:28:54

#4734627

То, что в особо опасном помещении должно быть низковольтное оборудование - обсуждать неконструктивно. Всё равно будете работать в яме стандартным электроинструментом на 220, включая сварку.[/QUOTE]

)) Согласен, с этим - никто не сможет поспорить! ))

Аватар пользователя
Beeliner

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 756

25.09.2014 в 20:35:19

#4734880

Graf_2003 написал : Beeliner, Автор владеет автокадом!?

Увы :-)
Но могу найти CAD чтоб открыть и распечатать, а если можно, сохраните в pdf.

Усложнять схему можно но не нужно. Тут более сложная ситуация: есть гаражный кооператив из 14 гаражей.
Физически он подключен к электроснабжению и имел разводку на все гаражи,
фактически отключен за долги и кооператив развалился. Света нет более 3-х лет и не предвидится.

Я владелец одного из гаражей и куска земли под ним. Согласно права на землю, я как физ лицо обратился за подключением в МРСК Урала в частном порядке.

Гараж, которым я владею - я сдаю в аренду, арендатор электричество особо не просит. Электричество мне нужно в гараже, который я арендую. Документов нет ни на гараж ни на землю. Вариант только один: официально до первого, а там сам как нибудь.

Придётся кидать воздушку до второго гаража. Главное, чтобы свет дотянули до первого гаража, дальше я сам.

Аватар пользователя
Beeliner

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 756

25.09.2014 в 20:49:28

#4734897

AlexeyL написал : То, что в особо опасном помещении должно быть низковольтное оборудование - обсуждать неконструктивно. Всё равно будете работать в яме стандартным электроинструментом на 220, включая сварку.

В этих гаражах нет ям ни у кого, кроме пары человек, которые их сделали первыми, так как оказалось, что ямы сильно топит. Основное оборудование - это свет, радио и пылесос. Ремонтом своего, а тем более чужого авто тоже никто не занимается.

В гаражах очень сухо, так как я их поднял сам. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=214762 правда пол не доделал ещё :-)

Аватар пользователя
artem_vld

Местный

Регистрация: 19.02.2014

Уфа

Сообщений: 83

26.09.2014 в 06:37:09

#4735443

Beeliner написал : Подал заявку в МРСК Урала

п. 11.3 в нем сказано что счетчик должен быть электронным. т.е. относительно дешевые механические уже не подойдут?

Beeliner написал : толщине бетонной стены сделал аккуратный отвод для бесконтрольного потребления

А что можно включать такое чтобы был соблазн не платить за электричество в гараже? имею гараж, в котором как раз только и бывает что работает свет, иногда обогреватель, и прочая мелочь. Когда идешь платить квиток(оплата раз в год вместе с налогом), то становится стыдно, что за год ты потребил где нить 20-30 кВт*час.

Аватар пользователя
Beeliner

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 756

26.09.2014 в 07:30:26

#4735456

artem_vld написал : п. 11.3 в нем сказано что счетчик должен быть электронным. т.е. относительно дешевые механические уже не подойдут?

А что можно включать такое чтобы был соблазн не платить за электричество в гараже? .

Раз написано электронный, значит электронный, и ещё в уличном исполнении с диапазоном температур -30С +50С

А электричество было нужно для обогрева. Кроликов человек разводил в гараже.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108414

27.09.2014 в 22:16:01

#4737975

Graf_2003 написал : Схема щита не сложна ,

И сечения проводов и тип внутри указать-бы, чтоб не придирались

Graf_2003 написал : Можно, не спорю, на мой скромный взгляд, в гараже сыро, могут быть отключения (300мА- как защита от пожара). Еще раз повторю - не спорю, тут можно и щит придумывать, усложнять и т.д., главное не переборщить ))

Именно потому, что сыро и поставить 30ма, а лучше 10ма для защиты человека, оно и от пожара защитит. А с срабатываниями от сырости надо бороться нормальной изоляцией и правильным монтажем.

AlexeyL написал : Поэтому в гараже, в особо опасном помещении - 30 мА на свет, 10 мА на розетки.

хватит за глаза и одного УЗО, но тогда фонарь на батарейках - под рукой.

Beeliner написал : Гараж, которым я владею - я сдаю в аренду, арендатор электричество особо не просит. Электричество мне нужно в гараже, который я арендую.

может вам поменяться? - и воздушку тянуть не надо:)

Аватар пользователя
Beeliner

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 756

28.09.2014 в 09:12:03

#4738431

BV написал : может вам поменяться? - и воздушку тянуть не надо:)

Не, я в этом гараже уже обжился. Хотел его купить, да хозяин не хочет. А гараж во дворе нужен, так как скоро машины на газонах в 2 этажа стоять будут.

Аватар пользователя
artem_vld

Местный

Регистрация: 19.02.2014

Уфа

Сообщений: 83

28.09.2014 в 09:25:34

#4738437

Beeliner написал : Раз написано электронный, значит электронный, и ещё в уличном исполнении с диапазоном температур -30С +50С

Нет, Вы скорее не поняли меня, почему именно электронный а не механический заставляют устанавливать ? в ТУ про удаленный сбор показаний у Вас нет ни слова.

BV написал : хватит за глаза и одного УЗО, но тогда фонарь на батарейках - под рукой.

может лучше поставить сразу вот такую штуку?http://atomelectric.ru/index.php?id=5&kod=03628&rub1=13&rub2=3&rub3=0 тогда вопрос про освещение в смотровой яме или в погребе будет решен

Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3232

28.09.2014 в 13:33:08

#4738677

artem_vld написал : почему именно электронный а не механический заставляют устанавливать ?

Наскоько я знаю, механических счётчиков с рабочей температурой -30 не существует. Обычно -5, редко -15. Электронные обычно -40. Соотвественно, в неотапливаемом помещении механический счётчик зимой будет грантированно врать. Причём в пользу потребителя.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108414

28.09.2014 в 17:56:37

#4738987

artem_vld,

artem_vld написал : может лучше поставить сразу вот такую штуку?http://atomelectric.ru/index.php?id=...&rub2=3&rub3=0 тогда вопрос про освещение в смотровой яме или в погребе будет решен

Наверное не лучше, тк сейчас с 12в лампами проще чем с 36в лампами. Полно светодиодных - и жрут мало, и напряжение ниже....

Аватар пользователя
Beeliner

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 756

28.09.2014 в 20:28:44

#4739206

BV написал : artem_vld, Наверное не лучше, тк сейчас с 12в лампами проще чем с 36в лампами. Полно светодиодных - и жрут мало, и напряжение ниже....

Мне бы для начала 220В в оба гаража завести... А вот потом, я понаделаю УЗО, светодиоды, даже индукционную лампу на потолок приделаю! http://www.youtube.com/watch?v=uIMtMbLwKCk

Но эта тема про схему однолинейного подключения гаража к электроснабжению. Самое главное - быстрее дотянуть кабель до гаража.

Аватар пользователя
artem_vld

Местный

Регистрация: 19.02.2014

Уфа

Сообщений: 83

29.09.2014 в 06:15:17

#4739818

Beeliner написал : Самое главное - быстрее дотянуть кабель до гаража.

очень интересно сколько времени потребуется сетевой организации чтобы провести к Вам линию, длинна то ее не маленькая, у нас очереди на месяца растягиваются

BV написал : Наверное не лучше, тк сейчас с 12в лампами проще чем с 36в лампами.

понижающие трансформаторы есть и на 12 вольт, просто ссылка видимо попала на 36в

Аватар пользователя
Beeliner

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 756

29.09.2014 в 07:30:25

#4739835

artem_vld написал : очень интересно сколько времени потребуется сетевой организации чтобы провести к Вам линию, длинна то ее не маленькая, у нас очереди на месяца растягиваются

В договоре написано 6 месяцев

Аватар пользователя
Beeliner

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 756

01.10.2014 в 13:12:54

#4744236

Да уж.
Сегодня был на приёме у начальника ЦРЭС, на согласовании схемы, что прислал мне Graf_2003,
я как чувствовал, что её нужно оформить в рамочку :-)

Но не тут то было! Не указал в клеточках фамилии и подписи разработчика и проверяющего :-) Не указал класс точности у эл. счётчика. Когда меня этот начальник окончательно взбесил, он порекомендовал зайти в соседний кабинет где мне выдали телефон "придворного" инженера - разработчика. В телефонной беседе она сообщила, что за 3000р чёрным налом она нарисует и СОГЛАСУЕТ мне схему!

Вообщем надо мне доработать схему:
рамку с указанием кто разрабатывал, чертил, проверял, (напишу Иванов, Петров, Сидоров)
и как правильно указать класс точности прибора учёта на схеме?

Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

01.10.2014 в 13:20:22

#4744250

Beeliner написал : и как правильно указать класс точности прибора учёта на схеме?

КТ 2,0 либо в технических требованиях (примечания, которые над угловым штампом пишут) переписать требования по классу точности из ТУ

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу