Как считать метраж проводки.

Здравствуйте, кого не видел, а кого видел - тем то же не хворать. Постигла меня печаль в виде въедливого клиента. Суть в том, что когда настала пора подсчитывать сделанную работу за этап, я выставил клиенту уложенный метраж за фактически использованный кабель. Т.е. куплено, к примеру, 200, остатков 30, соответственно, уложено 170. Клиент не поленился и перемерял кабель. И у него получилось, к примеру, 150 метров. А остальные - на выпуски и, говорит, за эти 20 метров как за работу платить не буду. Я за 15 лет с таким встречаюсь впервые. Там, во первых, мы все равно договорились на сумму за весь объект и этот подсчет только для того, чтобы хоть как то обосновать сумму только за данный этап, и хоть заплатит он мне 10 косых, хоть 20, сумма за объект не изменится, т.к. допов не предвидится. Так вот, суть вопроса в том, кто как считает работу - по израсходованному кабелю или по реальной трассе. В принципе, я не против считать хоть как и понятны доводы клиента, но хотелось бы узнать у кого как и примерно общую тенденцию в этом вопросе.

Привет. Знакомо )) Ушел от этого таким путем ))) Беру какое-то количество кабеля (обычно метров 250 3x2.5 и метров 150 3х1.5) на вопрос зака а почему не полностью нужное количество, отвечаю если оставшийся кабель не отразится на сумме гонорара, то легко. Как правило больше вопросов зак не задает. Не спорю геморройно, а куда деваться ))

Да вопрос то не в остатках (хотя чую, что с ЭТИМ клиентом еще и на эту тему разговор предстоит), а в том, что выпуски сделать, правильно - то же как бы работа. Допустим, под плиту 3х6 оставить метр, при этом его протолкнуть в КУ, КУ вместе с ним замазать - та еще радость. Ну или метровые концы в корыто щита проталкивать.

Народ, голосование идет довольно активно, но прошу аргументировать.

Костян челяб написал : Ну или метровые концы в корыто щита проталкивать.

Нееее запас кабеля до пола и никаких претензий. пару раз себя нае....лозил )) просчитался, пару раз заказчик мнение поменял, епт. ))

Если делать всю квартиру с нуля, то зачем соглашаться на работу у тех, кто требует смет и пометровых/поштучных подсчётов объёма работ? Надо на этапе знакомства понять с кем имеешь дело и сваливать. Если конечно без работы сидишь, тут другое. Я вот по метрам/штукам работаю редко лишь на доделках/переделках и на них я соглашаюсь редко. Там считаю штробы по абсолютной длинне, укладку кабеля считаю с выпусками.

А когда объект целиком - одной ценой всю квартиру оцениваю и всё.

Ну вот, не угадал... Да и договор у нас на СУММУ. Т.е. мы обговорили всю сумму и ни копейкой больше, ни копейкой меньше. Но пришла пора взять деньги за первый этап и клиент попросил как то обосновать, что на данном этапе нужно 11 500, а не 9 000, к примеру. Ну я и нарисовал исполнительную на эту сумму. Ведь все равно по окончанию он мне выдаст оговоренную сумму. И какая разница, что я сегодня возьму на 1-2 штуки, возможно, больше. Зато в конце меньше... Нет, оказывается я пытаюсь обмануть и нахлобучить его. А бежать уже поздно. Надо доводить объект до конца.

web-rr написал : Если делать всю квартиру с нуля, то зачем соглашаться на работу у тех, кто требует смет и пометровых/поштучных подсчётов объёма работ?

Ну вообще то это мое правило, я всегда общитываю объект и выдаю смету. Мы тут недавно ДРУГОЙ объект же обсуждали.

Костян челяб написал : Ну вот, не угадал... Да и договор у нас на СУММУ. Т.е. мы обговорили всю сумму и ни копейкой больше, ни копейкой меньше. Но пришла пора взять деньги за первый этап и клиент попросил как то обосновать, что на данном этапе нужно 11 500, а не 9 000, к примеру. Ну я и нарисовал исполнительную на эту сумму. Ведь все равно по окончанию он мне выдаст оговоренную сумму. И какая разница, что я сегодня возьму на 1-2 штуки, возможно, больше. Зато в конце меньше... Нет, оказывается я пытаюсь обмануть и нахлобучить его. А бежать уже поздно. Надо доводить объект до конца.

Если Вам так не принципиально, то и возьмите меньше. Тока сдается мне, что он Вам еще и с окончательным расчетом мозг вынесет:-) Ткая же фигня возникает с кабель-каналами.

Так и собрался. Мне то не принципиально.

Для хитрых клиентов у меня официальная сметная программа, ставлю индексацию рыночную около 10, сумма вырастает раза в 3-4 от его ожиданий.

Костян челяб написал : Ну вот, не угадал... Да и договор у нас на СУММУ. Т.е. мы обговорили всю сумму и ни копейкой больше, ни копейкой меньше. Но пришла пора взять деньги за первый этап и клиент попросил как то обосновать, что на данном этапе нужно 11 500, а не 9 000, к примеру. Ну я и нарисовал исполнительную на эту сумму. Ведь все равно по окончанию он мне выдаст оговоренную сумму. И какая разница, что я сегодня возьму на 1-2 штуки, возможно, больше. Зато в конце меньше... Нет, оказывается я пытаюсь обмануть и нахлобучить его. А бежать уже поздно. Надо доводить объект до конца.

Составляйте смету в пользу клиента. Метраж без обрезков и хвостов. Штукатурка без окон и дверей. Округлять в пользу клиента и тд. Лучше цену за метр/единицу поднять, но что бы не было двояких толкований. А многие делают наоборот, что бы заявить самую низкую цену за метр.

Cheb5030 написал : Составляйте смету в пользу клиента. Метраж без обрезков и хвостов.

И как потом обосновать израсходованный кабель? Обрезки-то все равно будут

гадкий83 написал : И как потом обосновать израсходованный кабель? Обрезки-то все равно будут

Если заказчик сомневается в количестве израсходованого кабеля, рулетку в руки и нехай меряет...))

CaveMan написал : Если заказчик сомневается в количестве израсходованого кабеля, рулетку в руки и нехай меряет...))

Самый верный способ:-) Но вот у автора темы зак взял и померял

Это уже издержки профессии ))))

Тут проблема думаю только началась. Сейчас Вы его " обманываете" в длинах трасс, а потом выкатит что-то еще. И будет тыкать Вам этой сметой где вы пишите одни метры, а он намерял другие. Печаль что сказать. Сейчас тоже воюю с заком. Причем это старые клиенты и от них не ожидал(((

гадкий83 написал : И как потом обосновать израсходованный кабель? Обрезки-то все равно будут

То есть за обрезки тоже надо насчитать оплату, как за проложенный кабель? И штрабу тоже заплюсовать, а то с кабелем не сойдется.

Костян челяб написал : Я за 15 лет с таким встречаюсь впервые.

ИМХО, это очень хороший результат, один "геморрой" в 15 лет :) Если не секрет, о какой сумме денег вообще речь? На мой взгляд, лучше уступить, поберечь нервы и потерять его навсегда, ибо потом на шею сядет. Соглашусь целиком и полностью с web-rr - оценили квартиру, сделали работу, рассчитались и расстались друзьями.

Правда, был недавно один случай.
У нас вообще любят считать по "точкам", хотя я всегда оговариваю общую сумму за объект. Сумму обговорили, работу сделали. От меня еще была куча бонусов в виде бесплатной доставки, скидок на материалы и пары бесплатных точек. Заказчик искренне радовался, принимая работу. Обещал вскоре порекомендовать меня своим родственниковам. Но когда дело дошло до расчета, вдруг говорит:

• Мы неправильно посчитали точки, я ведь неопытный, я потом дома пересчитал, поэтому работа должна стоить на 200 грн дешевле (считай, на 600 руб) Я ему спокойно отвечаю:
• Вы понимаете, что если недодадите мне эти деньги, ни Вы, ни Ваши родственники никогда больше не сможете мне позвонить? Его вдруг как подменили, начал улыбаться:
• Извините, я ведь торгаш на рынке, у меня это в крови... Вот вся сумма. Теперь друзья, он мне звонит, спрашивает совета по ремонту...

И у меня такой случай тоже был впервые за 15 лет работы с людьми :)

П.С. Оба варианта неправильные :)

Cheb5030 написал : То есть за обрезки тоже надо насчитать оплату, как за проложенный кабель? И штрабу тоже заплюсовать, а то с кабелем не сойдется.

Оплату как за материал - да. А штробу не заплюсуете, т.к метраж разный, в одной может идти как один, так и пять кабелей.:-)

гадкий83 написал : Оплату как за материал - да. А штробу не заплюсуете, т.к метраж разный, в одной может идти как один, так и пять кабелей.:-)

Ну тут речь идет о работе. ) А штрабу некоторые так и плюсуют, по метражу кабеля. Она же шире! ) По схожему вопросу, тема эта и возникла ) Заказчик и исполнитель никогда не будут хотеть одного и того же.

Cheb5030 написал : Заказчик и исполнитель никогда не будут хотеть одного и того же.

Не могу согласиться (частично) :)

Работа должна быть выполнена качественно и надежно - это общая цель, если речь идет о нормальных, здравомыслящих людях. А работа не может быть качественной, если она нормально не оплачивается.

П.С. Нормальных и здравомыслящих людей - меньшинство :)

cooler.od написал : Работа должна быть выполнена качественно и надежно - это общая цель, если речь идет о нормальных, здравомыслящих людях. А работа не может качественной, если она нормально не оплачивается.

Уважаю людей, которым стыдно за плохо сделанную работу. И от оплаты это не зависит. Если уж взялся, то надо сделать качественно. Или лучше вообще не браться.

Костян челяб написал : Народ, голосование идет довольно активно, но прошу аргументировать.

Ни аргументов, ни голоса... Просто считаю, что вопрос поставлен несколько не корректно. При скрытой прокладке предпочтительно разделять этапы: протяжка кабеля в трубе/гофре, изготовление штрабы, укладка кабеля в штрабу. тогда метраж будет почти совпадать с объёмом выполненной работы. Выпуски для расключения в щите и выпуски в подрозетниках не учитываются, если они "голые". Если заказчик не планирует бегать с рулеткой, то и метраж берётся приблизительно (чистая длина + 5%) всё считается/суммируется и выводится конечная сумма. Все промежуточные выплаты в % от суммы определяем самостоятельно, чтобы остальные этапы не делать за копейки... Оба варианта применяются и удобны каждый в конкретном случае. имхо

Костян челяб написал : А остальные - на выпуски и, говорит, за эти 20 метров как за работу платить не буду.

за выпуски значит не заплатил, ну и покусал бы эти выпуски под корень. был у меня такой клиент удивлялся запасам кабеля и потом тоже мне подобное ляпнул "ты же кабель на стене-потолке не закрепил,вон там какой, платить не буду." на что я ему ответил, что тогда имею полное право покусать концы под корень и забрать их в счет зарплаты, раз он мне за них не платит. больше у нас конфликтов с ним не возникало.

cooler.od написал : Работа должна быть выполнена качественно и надежно - это общая цель, если речь идет о нормальных, здравомыслящих людях. А работа не может быть качественной, если она нормально не оплачивается.

Я мыслю, что в любом случае, все должно быть качественно, иначе если клиент жмот, то он растреплет не только о том, что дорого мастер берет, но и о том что за эти деньги делает херово. А если есть качество, то вопрос оплаты смягчается.

Костян челяб написал : мы все равно договорились на сумму за весь объект и этот подсчет только для того, чтобы хоть как то обосновать сумму только за данный этап, и хоть заплатит он мне 10 косых, хоть 20, сумма за объект не изменится, т.к. допов не предвидится.

Если бы сразу договорились, что стоимость этого этапа 75%, к примеру, от договорной суммы, то в процессе работы ерундой уже не занимались бы, а просто работали.

Костян челяб написал : куплено, к примеру, 200, остатков 30, соответственно, уложено 170. Клиент не поленился и перемерял кабель. И у него получилось, к примеру, 150 метров. А остальные - на выпуски и, говорит, за эти 20 метров как за работу платить не буду.

Если у вас существует в прайсе расценка на "кабель, торчащий из стены", то обязан заплатить. Если нет, то тему эту можно было бы и не открывать.

avmal написал : Если бы сразу договорились, что стоимость этого этапа 75%, к примеру, от договорной суммы, то в процессе работы ерундой уже не занимались бы, а просто работали.

+1 именно так и поступаю только беру 80%, хотя клиент странный ,перемерять 200м кабеля ради того чтобы заплатить эти пару тысяч на несколько дней позже

Борщ написал : клиент странный ,перемерять 200м кабеля ради того чтобы заплатить эти пару тысяч на несколько дней позже

Думаю, что оба - недодоговорились сразу, а теперь пожинают плоды.

Борщ написал : ...клиент странный ,перемерять 200м кабеля ради того чтобы заплатить эти пару тысяч на несколько дней позже

Тоже улыбнуло, когда представил, как он корячился с рулеткой по пыльному объекту. :)