Подключение дома 15кВт

И снова всем Здрасти!
С электрикой по квартире победил, все работает.
Теперь нужна помощь ваша в частном доме.

Есть щиток на столбе за забором, в котором стоит автомат на 25 и счетчик трехфазные. Т.е. 15 кВт нам выделили сети.
Вопрос: Каким кабелем тянуть к дому?
Думаю тянуть под землей кабелем ВБбШв, т.к. заземляющего проводника в щитке нет, то 4 жилы, а вот сечение...? Я полагаю 4 квадрата достаточно будет, но встречалось в инете тема, что если заземление делаю у дома, закапывая проводник, то надо минимум 10 квадратов меди тянуть к дому. Так ли это? До ввода в дом от столба 20 метров. 380 не нужно, только 220

witoff написал : 380 не нужно, только 220

вот это ваще не понял. вам хватит 5кВт?

witoff написал : Я полагаю 4 квадрата достаточно будет, но встречалось в инете тема, что если заземление делаю у дома, закапывая проводник, то надо минимум 10 квадратов меди тянуть к дому. Так ли это?

если вы планируете делать систему заземления TN-C-S, то действительно надо не менее 10 квадратов меди или 16 алюминия. Алюминий выйдет дешевле, но он требует большей аккуратности при подключении в щитах.

andrewkhv написал : вот это ваще не понял. вам хватит 5кВт?

Теперь я не понял )) на сколько я понимаю, я буду иметь 5 кВт на каждой из трех фаз. Ведь так? Тогда получается 15 кВт.

witoff написал : я буду иметь 5 кВт на каждой из трех фаз. Ведь так?

так то оно так, только у вас в любом случае будет 380В.

witoff написал : Теперь я не понял )) на сколько я понимаю, я буду иметь 5 кВт на каждой из трех фаз. Ведь так? Тогда получается 15 кВт.

дык если приведете в дом все три фазы чтобы выбрать 15кВт то и в доме будет 380В линейного напряжения

witoff написал : 380 не нужно, только 220

это ваши слова. А 220В - это одна фаза. А у вас каждая фаза имеет ограничение 25А.

witoff написал : Я полагаю 4 квадрата достаточно будет, но встречалось в инете тема, что если заземление делаю у дома, закапывая проводник, то надо минимум 10 квадратов меди тянуть к дому. Так ли это? До ввода в дом от столба 20 метров

если тащите 4 жилы, то у вас деление PEN проводника будет в доме. Значит минимум 10квадрат меди или 16 квадрат алюминия.

А вот если разделить PEN в щитке на столбе, то уже можно кабель меньшего сечения взять, но уже 5 жил. (да и 4 квадрата я бы на ввод не стал пускать, 5*6 хотя бы...)

witoff

АВБШв 4х16 - самый "ходовой" товар, есть в любое время в любых количествах у любого продавца.

Либо повторное заземление у опоры и АВБШв 5х10.

Медь в землю закапывать - только лишние траты.

Оцените наброски. Нужно ли заземлять PEN в щите?

witoff написал : Нужно ли заземлять PEN в щите?

откуда поступает питалово? что из себя представляет питающая линия?

Можно ли вам TN-C-S делать, или только ТТ вам светит...???

Нет исходной информации, не будет и ответа

Питание очевидно поступает с ВЛ?

witoff написал : Оцените наброски. Нужно ли заземлять PEN в щите?

В домашнем щите не соблюдается вот это требование:

ПУЭ. 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение *PEN*-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Т.е. PEN-проводник от щита на столбе должен сначала приходить на ГЗШ, разделяться на ней, а на вводной ДА идёт уже N-проводник.

В щите на столбе я бы не стал использовать шинку в разрыв *PEN*-проводника, как показано ,сделал бы без неё, напрямую.

В щите нужно заземлять ГЗШ, как и показано на схеме.

Solovey написал : откуда поступает питалово? что из себя представляет питающая линия?

Можно ли вам TN-C-S делать, или только ТТ вам светит...???

Нет исходной информации, не будет и ответа

Получаем от трансформатора из деревни 15 кВт.

Tihon написал : Т.е. PEN-проводник от щита на столбе должен сначала приходить на ГЗШ, разделяться на ней, а на вводной ДА идёт уже N-проводник.

В щите на столбе я бы не стал использовать шинку в разрыв PEN-проводника, как показано ,сделал бы без неё, напрямую

Этот щиток собирал электрик сетей и он уже опломбирован. Какие есть варианты выхода из данной ситуации?

Если сделать разделение не на опоре (так как щит на ней уже оплобирован), а в отдельном щите (где только его размещать можно?), а уже в доме работать с распределительным щитом с приходящими в него уже PE и N раздельно.

witoff написал : Этот щиток собирал электрик сетей и он уже опломбирован.

что именно там опломбировано?

witoff написал : Какие есть варианты выхода из данной ситуации?

идеально - спаять или опрессовать. можно использовать "орешек", на выходящий из счетчика ПЕН надеть два ншви со снятыми юбками.

witoff написал : а уже в доме работать с распределительным щитом с приходящими в него уже PE и N раздельно.

делите PEN в доме. не нужен вам дополнительный щит на улице.

witoff

Фотография экрана монитора сродни диал-апу поверх цифрового канала.

andrewkhv написал : что именно там опломбировано? .

клемы счетчика и вводного автомата

andrewkhv написал : идеально - спаять или опрессовать. можно использовать "орешек", на выходящий из счетчика ПЕН надеть два ншви со снятыми юбками.
.

т.е. шинку полностью выкидываю, следовательно и заземление дополнительное там делать ненадо?

andrewkhv написал : делите PEN в доме. не нужен вам дополнительный щит на улице.

но все равно в отдельном щитке сделать? и рядом распределительный...

И еще... там где у меня указан ДА, что лучше поставить?

witoff

Не вижу смысла делать раздельные ВУ и ГРЩ и тем более выносить ВУ за пределы дома. Объединяйте - это получит название ВРУ.

Возможно, у Вас есть какие-то причины сделать эти щиты раздельно - на месте виднее.

Теперь по поводу раздельных шин ГЗШ и PE. Если они обе находятся внутри одного щита (ВУ/ВРУ), их объединяют и называют PE. Возможно, есть смысл вынести ГЗШ в отдельный бокс за пределами дома.

Стены/цоколь дома из негорючих материалов? Какие использованы естественные заземлители? Искусственные? Как организована молниезащита? Что следует включить в СУП?

ВТБ! написал : witoff

Не вижу смысла делать раздельные ВУ и ГРЩ и тем более выносить ВУ за пределы дома. Объединяйте - это получит название ВРУ.

Возможно, у Вас есть какие-то причины сделать эти щиты раздельно - на месте виднее.

Теперь по поводу раздельных шин ГЗШ и PE. Если они обе находятся внутри одного щита (ВУ/ВРУ), их объединяют и называют PE. Возможно, есть смысл вынести ГЗШ в отдельный бокс за пределами дома.

Стены/цоколь дома из негорючих материалов? Какие использованы естественные заземлители? Искусственные? Как организована молниезащита? Что следует включить в СУП?

На данном этапе построена коробка дома из керамзитобетонных блоков ( Фундамент - леточный на монолитной плите. В плите вставил трубу асбестоцементную для дальнейшего ввода через нее кабеля в дом (такие же для канализации и водопровода.)) и на опоре за забором повесили данный щит, опломбировали, подключили к сети.
Все остальные работы только планирую. Вот пытаюсь разобраться что делать дальше со всем этим. Заземление думаю делать как начитался из уголком 40*40 3-метровых треугольником в землю на расстоянии 1,2 м и обварить лентой 40 мм. и как, к чему подключается молнезащита? еще вообще не изучал данный вопрос. И обязательно ли делать?

witoff написал : там где у меня указан ДА, что лучше поставить?

Трёхполюсный ВН. Не укажете характеристики и номиналы аппаратов в уличном ЩУ?

ВТБ! написал : Трёхполюсный ВН. Не укажете характеристики и номиналы аппаратов в уличном ЩУ?

Т.е. ноль не разделять? только на фазы?
Не могу сказать по уличному, т.к. еще не ездил сам лично, не смотрел. Только эти фотки есть. По ТУ у нас 15 Квт 380 В, вводной там был прописан 25 А, думаю так и есть

witoff написал : Фундамент - леточный на монолитной плите

Плита армированная? Она сама по себе естественный заземлитель.

witoff написал : и как, к чему подключается молнезащита?

Чаще к искусственному заземлителю.

witoff написал : И обязательно ли делать?

Рядом многоэтажного здания или водонапорной башни нет? Или ещё чего-нибудь высотного?

witoff написал : Заземление думаю делать как начитался

Какой грунт и какая глубина грунтовых вод?

witoff написал : По ТУ у нас 15 Квт 380 В, вводной там был прописан 25 А, думаю так и есть

А для чего второй автомат? В качестве клеммника?

witoff написал : Т.е. ноль не разделять?

В трёхфазной сети ноль желательно не коммутировать. Если будут трёхфазные потребители - эту линию можно защитить четырёхполюсным УЗО или диф.автоматом. А для остальных использовать двухполюсные, то есть коммутировать ноль уже в однофазных линиях.

ВТБ! написал : А для чего второй автомат? В качестве клеммника?

Видимо так

ВТБ! написал : В трёхфазной сети ноль желательно не коммутировать. Если будут трёхфазные потребители - эту линию можно защитить четырёхполюсным УЗО или диф.автоматом. А для остальных использовать двухполюсные, то есть коммутировать ноль уже в однофазных линиях.

Спасибо

witoff написал : Получаем от трансформатора из деревни 15 кВт.

я про состояние линии спрашивал, а не про трансформатор :)

witoff написал : Этот щиток собирал электрик сетей и он уже опломбирован. Какие есть варианты выхода из данной ситуации?

Какое сечение у проводов которыми счетчик подключен?

ВТБ! написал : Плита армированная? Она сама по себе естественный заземлитель.

Плита армированная, а лента выложена фундаментными блоками.

ВТБ! написал : Рядом многоэтажного здания или водонапорной башни нет? Или ещё чего-нибудь высотного?

Нет, это свеже застроенный (~10 лет) поселок, участки в основном по 15 соток, так что не очень близко расположены дома. все двухэтажные

ВТБ! написал : Какой грунт и какая глубина грунтовых вод?

я не знаю как назвать, больше суглинистая что ли. воды близко. Это раменский район. Поэтому монолитную плиту делали

Solovey написал : я про состояние линии спрашивал, а не про трансформатор :)

Какое сечение у проводов которыми счетчик подключен?

не могу ответить на данные вопросы. Щиток собирал электрик из сетей частным образом. Линия часть заменена, часть старая осталось. Но строилась линия не так уж и давно.

очередная зарисовка

witoff написал : Этот щиток собирал электрик сетей и он уже опломбирован. Какие есть варианты выхода из данной ситуации?

В любом случае следует подключить проводник заземления к шине PEN и сделать перемычку между корпусом щита и этой шиной. Изолированная шина PEN - нонсенс. Кроме этой фигни, вбитой возле опоры, следует заземлиться на саму опору, которая является естественным заземлителем, обязательным к использованию.

А как подключить проводник PEN, идущий от ВЛ, к шине PEN? 1) Оппортунистический вариант - оставить как есть. 2) Формальный - переделать официально с перепломбировкой счётчика и перемычкой от шины к счётчику (схема есть в паспорте счётчика). 3) Рисковый - разрезать PEN пополам и оставить две перемычки к счётчику. 4) Поставить на PEN прокалывающий сжим и сделать от него отвод к шине PEN или сразу к PEN кабельной линии.

witoff

У меня вызывает сомнения сечение перемычки нуля от счётчика к шине PEN.

witoff написал : очередная зарисовка

Так делать не надо, шина обязательна.

witoff написал : не могу ответить на данные вопросы. Щиток собирал электрик из сетей частным образом. Линия часть заменена, часть старая осталось. Но строилась линия не так уж и давно.

Пока не ответите на эти вопросы дальнейшее обсуждение не имеет смысла, ибо:

1) если линия старая и выполнена голым алюминием - это повод задуматься о ТТ (вопрос про РЕN отпадает автоматически) 2) если у вас счетчик подключен проводами менее 10 квадрат меди, то ни о каком PEN речи уже не идет после счетчика. Опять придется ТТ делать, или срывать пломбы и менять провод от счетчика до шинки.

Я по фото не могу определить сечение СИПа заходящего в щиток, но если это вдруг оказался СИП сечением 10 квадрат (а не 16), то про разговоры о PEN проводнике также надо прекращать и делать ТТ.

Solovey написал : Пока не ответите на эти вопросы дальнейшее обсуждение не имеет смысла, ибо:

1) если линия старая и выполнена голым алюминием - это повод задуматься о ТТ (вопрос про РЕN отпадает автоматически) 2) если у вас счетчик подключен проводами менее 10 квадрат меди, то ни о каком PEN речи уже не идет после счетчика. Опять придется ТТ делать, или срывать пломбы и менять провод от счетчика до шинки.

Я по фото не могу определить сечение СИПа заходящего в щиток, но если это вдруг оказался СИП сечением 10 квадрат (а не 16), то про разговоры о PEN проводнике также надо прекращать и делать ТТ.

Я Вас понял. На разведку в выходные поеду. По поводу голого аллюминия.... Мы выносили с участка столбы и поэтому часть линии перекладывалась заново. По этому могу сказать, что до места где переделывалось от трансформатора идет голый аллюминий, новый участок СИП. ТТ на скольк я понимаю, это свой собственный контур заземления, ни в коем случае не соединяющийся ни где с PEN ?

ВТБ! написал : В любом случае следует подключить проводник заземления к шине PEN и сделать перемычку между корпусом щита и этой шиной. Изолированная шина PEN - нонсенс. Кроме этой фигни, вбитой возле опоры, следует заземлиться на саму опору, которая является естественным заземлителем, обязательным к использованию.

А как подключить проводник PEN, идущий от ВЛ, к шине PEN? 1) Оппортунистический вариант - оставить как есть. 2) Формальный - переделать официально с перепломбировкой счётчика и перемычкой от шины к счётчику (схема есть в паспорте счётчика). 3) Рисковый - разрезать PEN пополам и оставить две перемычки к счётчику. 4) Поставить на PEN прокалывающий сжим и сделать от него отвод к шине PEN или сразу к PEN кабельной линии.

Если переделывать оффициально, то вариант делать такой?(фото) Или здесь только доп заземление PEN , а разделение все равно в доме делать? (если конечно не ТТ)