03.04.2015 в 10:51:32
#5122061
witoff написал : ТТ на скольк я понимаю, это свой собственный контур заземления, ни в коем случае не соединяющийся ни где с PEN ?
Да!
Но сейчас вы можете подготовить некоторый универсальный вариант. По сути ТТ и TN-C-S отличаются одной единственной перемычкой между шинами PE и N в вашем щитке. (по вашей схеме между N и ГЗШ).
Т.е. на сегодняшний день эту перемычку убираете, делаете ТТ (контур заземления не объединяете с шиной N). Когда будет на вашей улице праздник (голые провода заменят на СИП), вы убедитесь (или замените при необходимости) провода до первого щитка и подключение счетчика (PEN проводник должен быть минимум 16 квадрат алюминия или 10 квадрат меди), сможете поставить перемычку и перейти на TN-C-S.
вот как-то так...
03.04.2015 в 11:02:41
#5122074
witoff написал : Если переделывать оффициально, то вариант делать такой?(фото)
Да, но тогда шина называется не ГЗШ, а PE. И не забудьте проводник заземления от арматуры ж/б опоры.
witoff написал : Или здесь только доп заземление PEN , а разделение все равно в доме делать?
Мне лично симпатичнее деление в боксе на опоре. Но алюминий 4х16 дешевле и искать не надо.
03.04.2015 в 11:05:16
#5122081
Khlebnikov написал : Наверное оптимальный вариант
А со стороны ЭСО претензий не будет?
03.04.2015 в 11:14:05
#5122097
ВТБ! написал : А со стороны ЭСО претензий не будет?
Да не должно быть.
03.04.2015 в 11:24:14
#5122117
witoff написал : Плита армированная
Устройте в цоколе дома бокс с ГЗШ и подключите к ней арматуру плиты хотя бы в двух точках. У Вас будет прекрасный естественный заземлитель. А для молниезащиты сделайте искусственный прямо возле спуска молниеотвода (подальше от крылечек и тропинок).
Оптимальный способ подключения молниеотвода к ГЗШ мне неясен, как на картинке в ПУЭ что-то не радует. Но, возможно, что надо именно так.
03.04.2015 в 12:38:28
#5122279
ВТБ! написал : И не забудьте проводник заземления от арматуры ж/б опоры.
Как это реализовать? Присоединением к стальной закладной детали опоры? если она есть, то не вопрос. Любые другие махинации с опорой наверняка не примет сетевая организация. Лично столкнулся с тем, что СО не разрешает использовать искусственный заземлитель опоры для заземления корпуса щита, только забивать свою арматуру в землю и подключаться к ней.
Т.е. если закладной детали нет, а на фото ее не видно, я бы не стал опору портить.
03.04.2015 в 12:58:50
#5122332
Tihon написал : Т.е. если закладной детали нет, а на фото ее не видно, я бы не стал опору портить.
Это само собой.
03.04.2015 в 13:18:08
#5122374
Tihon написал : Как это реализовать? Присоединением к стальной закладной детали опоры? если она есть, то не вопрос. Любые другие махинации с опорой наверняка не примет сетевая организация.
Лично столкнулся с тем, что СО не разрешает использовать искусственный заземлитель опоры для заземления корпуса щита, только забивать свою арматуру в землю и подключаться к ней.
Т.е. если закладной детали нет, а на фото ее не видно, я бы не стал опору портить.
т.е. надо делать такой же полноценный контур заземления? вместо того забитого штыря
03.04.2015 в 13:40:35
#5122417
Как нужно по требованиям нормативных документов, мне сейчас сходу сложно ответить. Сетевую организацию по-моему опыту и в моём регионе устраивает заземление корпуса щита одним 3-х метровым круглым штырём диаметром не менее 16мм. Причем, как я уже писал, не разрешено использовать уже установленный строителями ВЛ искусственный заземлитель опоры. На вводе в дом для повторного заземления, или у опоры если вы делаете разделение PEN-проводника в щите на опоре надо бы смонтировать контур "по всем правилам". У вас в плане заземления корпуса щита уже всё принято сетевой организацией. раз вводной автомат и счётчик опломбированы, значит уже подписан лист осмотра представителем сетей. Надеюсь, что понятно объяснил.
03.04.2015 в 13:53:59
#5122455
witoff написал : Если переделывать оффициально, то вариант делать такой?(фото) Или здесь только доп заземление PEN , а разделение все равно в доме делать? (если конечно не ТТ)
Согласно этой вашей схеме вы делаете разделение у опоры, заземление ГЗШ (и корпуса щита) в данном случае будет считаться повторным и величина его не нормируется (ПУЭ 1.7.61). т.е. формально один забитый штырь удовлетворяет требованиям норм. Но на практике, чтобы заземление "работало" лучше забить несколько штырей соединенных между собой. При монтаже заземляющего устройства у опоры лучше проконсультироваться с сетевой организацией (достаточно просто позвонить) на каком расстоянии от опоры можно забить штыри, могут придраться к тому, что вы залезли в охранную зону ВЛ. То же самое касается строительства забора у ВЛ)
03.04.2015 в 15:23:08
#5122643
Tihon написал : Согласно этой вашей схеме вы делаете разделение у опоры, заземление ГЗШ (и корпуса щита) в данном случае будет считаться повторным и величина его не нормируется (ПУЭ 1.7.61). т.е. формально один забитый штырь удовлетворяет требованиям норм. Но на практике, чтобы заземление "работало" лучше забить несколько штырей соединенных между собой.
Искусственный заземлитель для повторного заземления PE не требуется вовсе - есть прекрасный естественный заземлитель (армированная бетонная плита при высоком уровне грунтовых вод).
Другое дело, что сопротивление заземлителя молниезащиты тоже как-то нормируется, да и вряд ли хорошо "пускать" молнию в фундамент. Или ничего?
03.04.2015 в 15:55:57
#5122701
ВТБ! написал : Оптимальный способ подключения молниеотвода к ГЗШ мне неясен, как на картинке в ПУЭ что-то не радует.
Вот тут была тема:
03.04.2015 в 19:47:10
#5123120
Khlebnikov
Спасибо.
03.04.2015 в 19:47:11
#5123121
ВТБ! написал : Искусственный заземлитель для повторного заземления PE не требуется вовсе - есть прекрасный естественный заземлитель (армированная бетонная плита при высоком уровне грунтовых вод).
Да, это так. Только мне не понятно как правильно присоединиться к ж/б фундаменту при отсутствии закладной детали, соединённой с арматурой.
Другое дело, что сопротивление заземлителя молниезащиты тоже как-то нормируется, да и вряд ли хорошо "пускать" молнию в фундамент. Или ничего?
РД 34.21.122-87 п.1.8 Железобетонные фундаменты зданий... следует, как правило, использовать в качестве заземлителей молниезащиты при условии обеспечения непрерывной электрической связи по их арматуре и присоединения ее к закладным деталям с помощью сварки.
Опять же, если таких деталей нет, то для молниезащиты по-моему лучше использовать забитое в землю железо.
04.04.2015 в 06:37:34
#5124072
ВТБ! написал : вряд ли хорошо "пускать" молнию в фундамент. Или ничего?
заземлитель лучше фундамента сделать будет очень дорого. и он в любом случае будет соединен с фундаментом.
04.04.2015 в 06:38:13
#5124073
ВТБ! написал : вряд ли хорошо "пускать" молнию в фундамент. Или ничего?
ничего.
04.04.2015 в 09:53:12
#5124250
andrewkhv написал : и он в любом случае будет соединен с фундаментом
Важно то, где и как он будет соединён. Если от спуска молниеотвода проводник идёт к искусственному заземлителю, а от него другой проводник к закладной фундамента - это одно. А если сразу к закладной - совсем другое.
Всё-же речь о двухэтажных домиках и кустарном подходе к строительству - "размер имеет значение".
04.04.2015 в 12:35:48
#5124532
ВТБ! написал : А если сразу к закладной - совсем другое.
нафига тогда нужен дополнительный заземлитель?
04.04.2015 в 15:36:59
#5124795
andrewkhv написал : нафига тогда нужен дополнительный заземлитель?
Судя по Вашим ссылкам, не нужен. Но желание ограничить энергию импульса и "размазать" его передний фронт остаётся.
04.04.2015 в 15:51:31
#5124818
ВТБ! написал : Но желание ограничить энергию импульса и "размазать" его передний фронт остаётся.
энергия импульса определяется свойствами конкретного разряда молнии, а вовсе не заземлителем. что и как размазать, тоже не совсем понятно.
Надо как-нибудь повнимательнее пересмотреть все вебинары Базеляна. Масса полезной информации и развенчание многих заблуждений, в том числе и в действующей нормативной документации. Авторитет этого человека как специалиста по молниезащие явно весьма высокий и следует внимательно слушать, что он говорит.
Кстати, последний вебинар по активным молниеприемникам. Итог: это все туфта, никакого эффекта нынешние устройства не дают.
04.04.2015 в 16:06:12
#5124844
andrewkhv написал : энергия импульса определяется свойствами конкретного разряда молнии, а вовсе не заземлителем
В наших силах распределить её между заземлителями, чтобы в дом пришло меньше.
andrewkhv написал : что и как размазать, тоже не совсем понятно
Индуктивное сопротивление.
04.04.2015 в 16:17:30
#5124864
Как можно понять из лекций Базеляна, это все чисто умозрительные предположения что-то там распределить, уменьшить индуктивное сопротивление, отделить и тд. Насколько можно судить, реально ничего такого добиться не получится, разве что уменьшить электромагнитный импульс внутри здания путем применения множественных токоотводов. Но это тоже работает в здании большого размера, а не в загородном доме, где делать больше двух токоотводов нет никакого смысла.
04.04.2015 в 16:42:06
#5124890
ВТБ! написал : Увеличить.
ну вот и спросите у Базеляна на следующем вебинаре, почему до сих пор никто не предложил сделать под землей катушку из кругляка или полосы, которой соединяют заземлители между собой.
04.04.2015 в 16:54:31
#5124915
andrewkhv написал : почему до сих пор никто не предложил сделать под землей катушку из кругляка или полосы, которой соединяют заземлители между собой
Давно предлагали. А вот делают ли это в реальности - не знаю.
04.04.2015 в 17:41:27
#5124986
andrewkhv
Здесь на форуме много лет назад. Причём идею "притащили" готовую из каких-то других источников, если не путаю.
04.04.2015 в 18:08:13
#5125031
ВТБ! написал : Здесь на форуме много лет назад.
А когда форум стал авторитетным источником по вопросам молниезащиты? Полезные темы есть, но вряд ли возможно их считать более авторитетными, чем мнение профессора Базеляна и других признанных специалистов по данным вопросам.
ВТБ! написал : идею "притащили" готовую из каких-то других источников
информация к размышлению о методах расчета сопротивления заземления.
04.04.2015 в 19:49:45
#5125196
andrewkhv написал : А когда форум стал авторитетным источником
Он для других целей существует, разумеется. Профессор на физику не покушается.
andrewkhv написал : информация к размышлению о методах расчета сопротивления заземления
К переходным процессам это отношения не имеет.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу