Терминология заземления

Неоднократно встречалась такая ситуация: вопрос: «Старый дом с газом без реконструкции, то есть в квартире заземление TN-C, то есть L и PEN...», ответ: «Нет у вас TN-C! У вас двухпроводка, L и N. PEN заканчивается в подвале, потому что стояк по алюминию менее 16 кв. мм не может быть PEN, значит, это N. И заземления у вас нет вообще, даже в подвале не заземление, а зануление, и то повторное...» Хотелось бы понять, как правильно говорить. Заземление или (повторное) зануление? В квартиру приходит N или PEN? «Двухпроводка» или «система TN-C»? «Трёхпроводка» или «система TN-C-S/TN-S»? Корректно ли говорить о системе заземления, если речь идёт об одной фазе трёхфазной сети? «Рабочий ноль» или «N»? «Защитный ноль» или «PEN»? Причём в случае ПУЭ-7 и ПУЭ-6 ответы, наверное, будут разными. А также есть смешанные случаи: стояк реконструировали, в квартире двухпроводный алюминий. Или наоборот: в квартире переложили на трёхжильный кабель, но стояк старый.

Артём Зорин написал : Причём в случае ПУЭ-7 и ПУЭ-6 ответы, наверное, будут разными.

От этого надо и исходить, что терминология разная в разных документах. И всегда должно быть уточнение и ссылка на документ. Типа: " ... все было сделано в 80-х годах согласно ПУЭ6 и поэтому ...."

Мне так кажется и ,обычно, так делаю ...

Артём Зорин написал : Хотелось бы понять, как правильно говорить

Тут дело не только в словах. В Вашем прекрасном тексте собраны вместе популярные недоразумения разных типов: и терминология, и мифы с суевериями, и технические тонкости. На каждую строчку нужен свой ответ, и эти ответы сложнее, чем "да" или "нет". Например:

Артём Зорин написал : В квартиру приходит N или PEN?

Когда как. Формально, PEN возможен только при трёхфазном вводе в квартиру. Совмещение защитного и рабочего проводников в однофазных цепях прямо запрещено, кроме одного конкретного исключения. Фактически в железобетонных домах с электроплитами и при однофазном вводе нейтральный проводник может удовлетворять по существу требованиям к PEN по безопасности. А может и не удовлетворять. В домах с газом при однофазном двухпроводном вводе - только N без вариантов.

AlexeyL написал : Формально, PEN возможен только при трёхфазном вводе в квартиру

Если можно, где Вы это вычитали?

AlexeyL написал : Совмещение защитного и рабочего проводников в однофазных цепях прямо запрещено, кроме одного конкретного исключения.

А это где написано? ПУЭ: 1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения: система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников; система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания Где Вы здесь хоть слово увидели про количество фаз? Да, в рисунках, на которые ссылаются эти определения, нарисованы 3 фазы. Ну и что? В этих определениях речь идет только про нейтраль и заземление (нулевой защитный и нулевой рабочий проводники). Вот их определения: 1.7.35. Нулевой рабочий (нейтральный) проводник (N) - проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для питания электроприемников и соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной точкой источника в сетях постоянного тока. 1.7.36. Совмещенные нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) проводники - проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ, совмещающие функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников. И здесь ни слова про исключительно 3-х фазную систему.

AlexeyL написал : Формально, PEN возможен только при трёхфазном вводе в квартиру

Если можно, где Вы это вычитали?

AlexeyL написал : Совмещение защитного и рабочего проводников в однофазных цепях прямо запрещено, кроме одного конкретного исключения.

А это где написано? ПУЭ: 1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения: система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников; система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания Где Вы здесь хоть слово увидели про количество фаз? Да, в рисунках, на которые ссылаются эти определения, нарисованы 3 фазы. Ну и что? В этих определениях речь идет только про нейтраль и заземление (нулевой защитный и нулевой рабочий проводники). Вот их определения: 1.7.35. Нулевой рабочий (нейтральный) проводник (N) - проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для питания электроприемников и соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной точкой источника в сетях постоянного тока. 1.7.36. Совмещенные нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) проводники - проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ, совмещающие функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников. И здесь ни слова про исключительно 3-х фазную систему.

igor1, Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники (PEN-проводники), начиная с 1.7.131.

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии. Главная причина запрета - то, что два провода однофазной проводки слишком легко меняются местами. Главная причина исключения - бедность. Чтобы не давать в сельские дома 3 фазы.

ink_mast написал : Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие ...

AlexeyL написал : 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и …

Изумительно. Не успел что-то написать – и ответ готов. Не хватает только: 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции >нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник). Такую оперативность бы в ответах ТС. Ладно, попробую объясниться, хотя в своей правоте не убежден. Обычно я не вступаю в полемику по поводу НТД. Т.б. ПУЭ, документ спорный (не только сейчас, всегда). Я рассматриваю эти пункты, как требования к тому, что проектируется и строится сегодня. Что же касается того, что было сделано до 2003, то, на мой взгляд, вполне допустимо говорить про TN-С. При этом не следует забывать, что защита подключением N к корпусу была вполне обычным явлением. В промышленности, разумеется. Хотя, электроплиты и стиралки занулялись в быту. Не знаю, правда, каким сечением подходил к зданию тот кабель, но вполне допускаю, что и меньшим, чем 16мм. И, хотя до 2003 года термина TN-С, PE, PEN не существовало, но тот N, который заземлялся и разветвлялся на плиты и стиралки – это тот же PEN, вне зависимости от того, как мы его называем.

ink_mast написал : Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие ...

AlexeyL написал : 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и …

Изумительно. Не успел что-то написать – и ответ готов. Не хватает только: 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции >нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник). Такую оперативность бы в ответах ТС. Ладно, попробую объясниться, хотя в своей правоте не убежден. Обычно я не вступаю в полемику по поводу НТД. Т.б. ПУЭ, документ спорный (не только сейчас, всегда). Я рассматриваю эти пункты, как требования к тому, что проектируется и строится сегодня. Что же касается того, что было сделано до 2003, то, на мой взгляд, вполне допустимо говорить про TN-С. При этом не следует забывать, что защита подключением N к корпусу была вполне обычным явлением. В промышленности, разумеется. Хотя, электроплиты и стиралки занулялись в быту. Не знаю, правда, каким сечением подходил к зданию тот кабель, но вполне допускаю, что и меньшим, чем 16мм. И, хотя до 2003 года термина TN-С, PE, PEN не существовало, но тот N, который заземлялся и разветвлялся на плиты и стиралки – это тот же PEN, вне зависимости от того, как мы его называем.

Артём Зорин написал : Неоднократно встречалась такая ситуация: вопрос: «Старый дом с газом без реконструкции, то есть в квартире заземление TN-C, то есть L и PEN...», ответ: «Нет у вас TN-C! У вас двухпроводка, L и N. PEN заканчивается в подвале, потому что стояк по алюминию менее 16 кв. мм не может быть PEN, значит, это N. И заземления у вас нет вообще, даже в подвале не заземление, а зануление, и то повторное...» Хотелось бы понять, как правильно говорить. Заземление или (повторное) зануление? В квартиру приходит N или PEN? «Двухпроводка» или «система TN-C»? «Трёхпроводка» или «система TN-C-S/TN-S»? Корректно ли говорить о системе заземления, если речь идёт об одной фазе трёхфазной сети? «Рабочий ноль» или «N»? «Защитный ноль» или «PEN»? Причём в случае ПУЭ-7 и ПУЭ-6 ответы, наверное, будут разными. А также есть смешанные случаи: стояк реконструировали, в квартире двухпроводный алюминий. Или наоборот: в квартире переложили на трёхжильный кабель, но стояк старый.

Правильно говорить: "в подвале повторное заземление нулевого (рабочего, защитного, совмещенного проводника) проводника", которое кстати было обязательным а не рекомендованным как сейчас. По мнению многих местных апологетов защитные меры применяемые в четырехпроводных сетях с глухозаземленной нетралью по ПУЭ-6 сильно отличаются от системы TNC-S по ПУЭ-7, при этом внятно обьяснить разницу между рабочим, защитным и совмещенным нулевым проводником по ПУЭ-6 и N,PE,PEN(ПУЭ-7) проводниками не могут. Предлагается при этом в качестве основной защиты использовать УЗО при этом скромно умалчивают, что многие нормативные документы рассматривают УЗО лишь в качестве дополнительной защиты. Видимо в домах построенных по ПУЭ-6 и ранее следует говорить о совмещенном рабочем и защитном нулевом проводнике (аналоге ПЕН проводника по новому) если этот проводник удовлетворяет требованием предьявлемым к нему ПУЭ-6 со всеми вытекающими последствиями (как то деление его в этажном щитке на рабочий и защитный и т.д.)

igor1 написал : то, на мой взгляд, вполне допустимо говорить про TN-С

Да, если помнить слова из определения TN-C: "рабочий и защитный проводники объединены на всём протяжении".

igor1 написал : При этом не следует забывать, что защита подключением N к корпусу была вполне обычным явлением

Да, для трёхфазного оборудования. И в жилом доме можно найти в механике лифта мотор со средней точкой звезды на корпусе, и это не противоречит процитированным пунктам ПУЭ-7. Но можете ли Вы привести хоть один пример однофазного электроприбора, в котором токоведущая нейтраль выведена прямо на корпус? Если же зануление корпуса сделано отдельным проводом - то это уже варианты TN-C-S, с более или менее важными ошибками при делении PEN.