08.04.2007 в 00:42:23
#384536
Господа здравствуйте! Кто подскажет-как изготовить самодельную установку для определения места повреждения кабеля в земле? Я знаю, что такие девайсы существуют и успешно справляются с поставленной задачей, но схемы не видел. Предложения о покупке заводской установки не принимаются, ввиду большой цены. Заранее благодарен! Мир всем!:)
08.04.2007 в 01:05:42
#384553
2karel А точность какая нужна ?
08.04.2007 в 01:07:23
#384554
2karel данный вопрос уже рассматривался. Поищите для начала поиском в архиве.
А так по логике вещей, если это в чистом поле, САМЫЙ ПРОСТОЙ ПРИБОР - ЭТО РАДИОПРИЕМНИК(как раньше говорили, транзисторный.) Вот только напряжение надо подать на поврежденный кабель
08.04.2007 в 01:56:49
#384579
2iale В качестве информации к размышлению. Не знаю как сейчас, но много лет назад для поиска повреждений глубоко зарытых под асфальтом силовых кабелей (те что толщиной с руку) использовалось два способа (хотя оба нельзя отнести к бытовым и дешевым):
Может быть, если скрытую проводку в квартире искать под нагрузкой, то чувствительность бытовых тестеров, так же будет выше? Все таки не витая пара.
08.04.2007 в 11:59:33
#384685
gesha А что такое ЦЭС? Самоделками заниматься смысл есть,так как установка заводская стоит от 150 т.р., а поиском повреждений приходится заниматься раз в неделю и при этом платить лаборатории 4 т.рублей за нахождение обрыва. Если я ничего не путаю, то в этом устройстве используют высоковольтный конденсатор.
08.04.2007 в 12:54:37
#384713
2karel Все таки попробуйте задуть в кабель сигнал с генератора. И я так понимаю, феррит на палке - это обычная ферритовая антенна в радиоприемнике. Успехов
08.04.2007 в 14:46:01
#384747
karel написал : А что такое ЦЭС?
цехэлектросетей. там у ребят машина есть такая с оборудованием. попросить их за небольшое вознаграждение неофициально подъехать и "померять".
а бегать с конденсаторами и радиоприемниками несерьезно.
08.04.2007 в 22:51:19
#385013
Почитайте сначала теорию, например:
08.04.2007 в 23:50:23
#385042
Old_Navy Вы с своем посте пишете "Вот только напряжение надо подать на поврежденный кабель" , без уточнения параметров оного. Чтобы приемник мог принимать , сигнал в линию дают высоковольтный, разрядным контуром, модулированный по звуковой частоте. Эту звуковую частоту и слышит оператор в динамике приемника. Но создать такой высоковольтный импульсный сигнал достаточно непросто... Далее рефлектометр - даем в линию ВЧ зондирующий импульс малой длительности, засекаем на осцилографе старт посылки и время ответа, по временной метке и форме ответного сигнала можно рассчитать места неоднородностей кабеля. Тоже нетривиально... Еще один способ - по замеру межпроводной емкости, работает в случае обрыва, требует дешевого тестера с функцией замера емкости, но наименее точен - поэтому мой первый вопрос был " А точность какая нужна"
09.04.2007 в 08:58:06
#385135
karel написал : Самоделками заниматься смысл есть,так как установка заводская стоит от 150 т.р., а поиском повреждений приходится заниматься раз в неделю и при этом платить лаборатории 4 т.рублей за нахождение обрыва.
Трассоискатель можно купить за 25тыр, например
09.04.2007 в 10:20:18
#385197
karel написал : Кто подскажет-как изготовить самодельную установку для определения места повреждения кабеля в земле?....
У тех же ремонтников есть лаборатории на колесах. Ищите схему этой машины, в ней все есть то что Вам необходимо и здесь предлагалось россыпью. Была у нас такая машина на базе Урал 375, РМК называлась. Все необходимое было: и прожиг, и осцилограф, и генератор, и высоковольтная установка. Но все-таки самопально считаю сделать тяжко, лучше все-таки что-то купить, пусть и б/у. Слышал у нас что делали переносную, но все-равно получалась громоздкой, тяжелой и все-равно из старого (отремонтированого) оборудования. И в принципе практически в машине лишнего ничего небыло чтобы что-то выкинуть, использовали все, пробой пробою рознь
09.04.2007 в 15:07:41
#385520
Или уж совсем "на коленке" вариант. Берем какую-нибудь автомагнитолу с усилителем помощнее, на вход - сигнал с генератора типа морзянки, на выход усилителя - защитный резистор ома на 2-4,ватт на 50-100, чтоб усилитель не спалить и с резистора в линию.
Берем ферритовый сердечник максимальной проницаемости подлиннее, мотаем обмотку витков несколько тысяч внавал, выводы обмотки через ФНЧ подключаем к высокоомным головным телефонам и начинаем "играть" с параметрами - мощность, частота сигнала, точность определения.
09.04.2007 в 15:44:54
#385555
2garte Технически проще сделать, чем "изобретать" из подручных средств рефлектометр
09.04.2007 в 16:14:13
#385590
Зачем изобретать если оно уже изобретено? Остается только скопировать
09.04.2007 в 16:50:48
#385636
2garte Копировать в единичном экземпляре зачастую дороже, чем купить оригинальный
09.04.2007 в 17:49:57
#385701
iale Если только со стразами Сваровски, а если руки на месте и знаешь что делаешь всегда дешевле получается. Не надо копировать всю машину, не нужен в условиях эксплуатации одной и той же сети осцилограф (конечно удобно хоть примерно узнать расстояние до пробоя, но можно и обойтись. Со временем можно сделать или купить), а вот без прожига и высоковольтной установки не обойтись. Их надо собирать на основе заводского оборудования а не самопала (ну если только кенотрон собрать), а вот генератор и клюшку можно и спаять, только по нормальной схеме а не на основе автомагнитолы
09.04.2007 в 18:27:53
#385751
garte написал : ну если только кенотрон собрать
Собрать-то кенотрон может и получится, но как всю эту конструкцию в банку стеклянную запаять и воздух откачать?
09.04.2007 в 19:01:42
#385782
avmal Приношу прощение, навел тень на плетень из-за рабочего сленга. В установках стояли сначала кенотроны, потом убрали их заменив на диоды, а название так и осталось "кенотрон". Вот и допустил ошибку.
09.04.2007 в 19:27:40
#385794
garte написал : В установках стояли сначала кенотроны, потом убрали их заменив на диоды, а название так и осталось
Понятно, а то я только со стекляшкой работал.
09.04.2007 в 21:09:21
#385875
garte написал : а вот генератор и клюшку можно и спаять, только по нормальной схеме а не на основе автомагнитолы
Про то и речь. Мощную ВВ часть на коленке собрать не получится, надо собирать из готового. А нормальных схем что-то на каждой второй ссылке не видно - предложите ваше решение в виде схемы автору, он будет очень рад.
10.04.2007 в 09:03:44
#386400
iale написал : ....А нормальных схем что-то на каждой второй ссылке не видно - предложите ваше решение в виде схемы автору, он будет очень рад.
10.04.2007 в 10:39:29
#386458
2garte И что толку от этих ссылок - полюбоваться на приборы ? Если в поисковике задать " поиск обрыва в силовом кабеле" , то такого десятки тысяч.
10.04.2007 в 19:16:30
#386913
iale написал : И что толку от этих ссылок - полюбоваться на приборы....
Лучше давать ссылки на то что делалось 40 лет (Журнал "Радио" N 1 1965 г., с.43-44.) Против схемы ничего не имею, но если их в поиске десятки тысяч - можно было бы и посвежее найти. А в ссылках кому что нравится - один любуется приборчиками, а я бы по адресу завода попытался достать описание со схемами установки (хотя бы для начала высокую сторону). Курица по зернышку клюет.
10.04.2007 в 22:26:23
#387073
2iale Спасибо за ссылку, надо попробовать, но там разговор шел о телефонном кабеле. Прокатит ли это устройство с силовым?
2lev125 Такие у нас в Петрозаводске цены. Определить место повреждения 4-5 т.р.; муфту поставить на кабеле 5-5,5 т.р.;опору установить 4 т.р., и т.д.
10.04.2007 в 22:44:55
#387099
2karel Надо пробовать, перевести с 60-х годов на современный лад, мощность поднять. По крайней мере принцип работы - генерация в кабель и поиск приемником импульсного магнитного поля не изменился и по сей день.
10.04.2007 в 22:56:32
#387111
garte написал : Лучше давать ссылки на то что делалось 40 лет (Журнал "Радио" N 1 1965 г., с.43-44.) Против схемы ничего не имею, но если их в поиске десятки тысяч - можно было бы и посвежее найти. А в ссылках кому что нравится - один любуется приборчиками, а я бы по адресу завода попытался достать описание со схемами установки (хотя бы для начала высокую сторону). Курица по зернышку клюет.
Чтобы найти одну такую схему - не один десяток ссылок пришлось перелопатить. Выкладывать схемы своих устройств в инете мало какой производитель будет, если это только не полная ерунда, известная всем и не поделки для радиолюбителей. Моя контора много чего производит, сам знаком со многими производителями и производствами - никому и в голову не приходит не то что в инет выложить, а в сопроводительную документацию приложить ( зачем кому-то свой хлеб отдавать за просто так ? ). Так что, думаю, на завод обращаться бесполезно. Кроме того, для создания прибора мало одной схемы - нужны, например, моточные данные трансформаторов и дросселей, прошивки программ, технологии изготовления. Это ведь ни к одной схеме не идет.
11.04.2007 в 00:25:43
#387186
2karel Еще одна более современная реализация -->
11.04.2007 в 08:33:22
#387289
karel написал : Спасибо за ссылку, надо попробовать, но там разговор шел о телефонном кабеле. Прокатит ли это устройство с силовым?...
Прокатит. Когда-то в свое время давал генератор связистам, работали и искали
iale написал : Чтобы найти одну такую схему - не один десяток ссылок пришлось перелопатить...
Вот видите захотели и получилось :) :p А так с Вами согласен что сейчас схемы найти очень тяжело, "Интеллектуальная собственность". Но я точно знаю что в паспорте на АИД эти схемы есть (установок у меня когда-то было 2 шт.), на генератор (правда он был застойных времен) - тоже схема была. Поэтому надежду на документацию не отметаю. А все эти схемы из Интернета - основа неплохая, но где уверенность что там из-за "интелектуальной собственности" тоже не внесена ошибка. Пока не проверишь - не поймешь, доводить до ума самому придется.
11.04.2007 в 10:55:09
#387386
garte написал : Вот видите захотели и получилось
Вот если б у вас получилось еще парочку схем найти ....попробуйте, поищите, вместе -:)
garte написал : Но я точно знаю что в паспорте на АИД эти схемы есть (установок у меня когда-то было 2 шт.), на генератор (правда он был застойных времен) - тоже схема была. Поэтому надежду на документацию не отметаю.
Схема - не панацея. Даже имея на руках схему, можно с вероятностью 110% не повторить прибор. В приборе могут быть ASICи, микроконтроллеры с программой, защищенной от считывания, моточные изделия, определенные узкоспецифичные радиокомпоненты, "хитрая" топология печатной платы. Нужна схема с комплектом технологической документации - тогда можно будет повторить с большой вероятностью. Вот посмотрите на схему по последней найденной ссылке - по ней одной , без описания можно будет трассоискатель сделать ? Опытный инженер-радиоэлектронщик сделает, т.к. сможет по схеме предствить принцип работы и рассчитать необходимые параметры, выбрать соответствующие ЭРЭ, а для неопытного эта схема без описания - коню припарка... И это простейшая схема, а что говорить про промышленные образцы.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу