УЗО типа А

filvik написал :
Маленько не то, переходной процесс,
это как ведет себя система после изменении состояния.

Угу.
Правильно - увеличение тока утечки скачком.

filvik написал :
При переменном напряжении (ток обязательно будет иметь ноль), все таки о каком насыщении Вы говорите, ну будет работать одна половинка
гистерезиса, гальванической связи с обмоткой исполнительного механизма нет.

Напряжение ни при чем. Через обмотку из-за наличия в цепи диода течет пульсирующий ток.
Грубо говоря, каждый импульс намагничивает сердечник в одном и том же направлении, до тех пор, пока степень намагниченности не дойдет до насыщения материала. Импульсов обратной полярности, которые бы размагнитили его - нет.

Kamikaze написал :
Совсем не обязательно. Ухудшение (по любой причине) изоляции (после выпрямителя)

Фантастика. Назовите вид изоляции и
ее ухудшение- именно после выпрямителя (особенный вид какой-то)

Kamikaze написал :
утечка -> нагрев -> еще большАя утечка,

Valeryko отдыхат, не обижайтесь. (я люблю конкретику, то есть во всем разобраться) встроенные защиты тоже отдыхают.

Kamikaze написал :
но УЗО АС не срабатывает из-за насыщения -

Че насыщается. (при условии что корпус не заземлен, фильтр сетевой тоже
дохлий)

Kamikaze написал :
Грубо говоря, каждый импульс намагничивает сердечник в одном и том же направлении, до тех пор, пока степень намагниченности не дойдет до насыщения материала. Импульсов обратной полярности, которые бы размагнитили его - нет.

У нас уже не феррит, а магнито-мягкий материал с накопительной памятью в узком диапазоне частот.

Kamikaze написал :
Сообщение от filvik
Маленько не то, переходной процесс,
это как ведет себя система после изменении состояния.
Угу.
Правильно - увеличение тока утечки скачком.

У нас сначала скачек, затем переходной процесс (стабилизация системы на новом уровне).

filvik написал :
Фантастика.

Никогда не слыхали в новостях "пожар из-за замыкания электропроводки"? Никого дома не было, а оно само замкнуло-загорелось. Думаете, это из-за улучшения изоляции? Не правильно. Из-за ухудшения.

filvik написал :
(при условии что корпус не заземлен, фильтр сетевой тоже
дохлий)

И как же фильтр у Вас защищает от утечек?

filvik написал :
У нас уже не феррит, а магнито-мягкий материал с накопительной памятью в узком диапазоне частот.

Угу. ОЗУ на магнитных доменах.

Kamikaze написал :
Грубо говоря, каждый импульс намагничивает сердечник в одном и том же направлении, до тех пор, пока степень намагниченности не дойдет до насыщения материала.

Намагниченность грубо создают ампер*витки и что-бы она поднималась нуно либо увеличивать число витков,
либо ток.

Kamikaze написал :
Никогда не слыхали в новостях "пожар из-за замыкания электропроводки"? Никого дома не было, а оно само замкнуло-загорелось. Думаете, это из-за улучшения изоляции? Не правильно. Из-за ухудшения.

filvik написал :
Фантастика. Назовите вид изоляции и
ее ухудшение- именно после выпрямителя (особенный вид какой-то)

filvik написал :
Намагниченность грубо создают ампер*витки и что-бы она поднималась нуно либо увеличивать число витков,
либо ток.

О! Просвет. Теперь сконцентрируйтесь и ответьте сами себе, что увеличивалось при выведении количества задействованных витков в подстроечнике (сопротивления) на минимум (в цепи иммитации утечки).

filvik написал :
Правильные УЗО срабатывают от импульса появившегося внезапно (это отражено в свойствах УЗО типа АС и А, толька АС чуток быстрее).

А что такое "от импульса". Это 1 мкс, 1 нс, 1 пс? Есть у меня предположение, что это наверно должнео быть описанно в каком-то документе...
Кстати, о том что надо "срабатывать от импульса" - "Домовой" незнает. Наверное соответствует ГОСТу написанному на нём. А может...."Домовой" - неправильное УЗО.

filvik написал :
Valeryko отдыхат, не обижайтесь. (я люблю конкретику, то есть во всем разобраться) встроенные защиты тоже отдыхают

-При этом постоянно путаете напряжение и ток и несете бред про "электромобили"?

filvik написал :
Где надо применять УЗО типа А, так это где есть тиристорные регуляторы прямого
включения их обычно применяют для зарядки АКБ электромобилей, контакт можно
получить от провода соединяющего сам зарядник с АКБ.

• хотя все разжевано-пережевано СПЕЦИАЛИСТАМИ давно:

Smily написал :
А что такое "от импульса". Это 1 мкс, 1 нс, 1 пс? Есть у меня предположение, что это наверно должнео быть описанно в каком-то документе...

-Вообще-то ГОСТ прямо говорит о недопустимости срабатывания УЗО от помех..
-тут "товарищ недопонимает", что для "срабатывания от каждого чиха" УЗО никому не нужно...

• поэтому о "полпериоде" и речи быть не может...

Kamikaze написал :
О! Просвет. Теперь сконцентрируйтесь и ответьте сами себе, что увеличивалось при выведении количества задействованных витков в подстроечнике (сопротивления) на минимум (в цепи иммитации утечки)

Как Вам насыщение при выдерживаемом импульсе 250А,

По изоляции там их только две стеклотекстолит и воздух и обе не горят (в путях утечки).

Smily написал :
А что такое "от импульса". Это 1 мкс, 1 нс, 1 пс? Есть у меня предположение, что это наверно должнео быть описанно в каком-то документе...
Кстати, о том что надо "срабатывать от импульса" - "Домовой" незнает. Наверное соответствует ГОСТу написанному на нём. А может...."Домовой" - неправильное УЗО.

Импульс прогнозируемый, если знаете что на вход подается. (220V при 50 герцах)
По "Домовому" проверим посмотрим только у меня 63А на 30мА

filvik написал :
Как Вам насыщение при выдерживаемом импульсе 250А,

Длительность у импульса 0,4 мкс.
Эта "фишка" есть у каждого УЗО.
МЭК 61008 пункт 9.19

filvik написал :
Импульс прогнозируемый, если знаете что на вход подается.

И какой длительности? Импульс. От которого всё срабатывает. Гарантированно по МЭК 61008.

Smily написал :
Длительность у импульса 0,4 мкс.

В pdf (чуть выше для Kamikaze)обведено,
8мс фронт, 20мс длина, ток 250А и после этого работает, о каком тогда насыщении речь (как далеко токам утечки до 250А).

Smily написал :
И какой длительности? Импульс.

50 герц.
фронт 5мс , длительность как Вам захочется.

filvik написал :
В pdf (чуть выше для Kamikaze)обведено,
8мс фронт, 20мс длина, ток 250А и после этого работает, о каком тогда насыщении речь (как далеко токам утечки до 250А).

8/20 это "звенящая волна". Имитация грозового разряда (вроде). 0,4 мкс, МИКРОСЕКУНДЫ, 10Е-6.

Был на обьекте, увидел неподключенный диф мёллер, и решил потестить. Побыстрому. Видео выложу позже. Кстати, он несрабатывал независимо от полярности диода. Лампа - 75 вт.

Был на обьекте, увидел подключенный диф легранд. Решил отключить и потестить. Побыстрому. Видео выложу позже. В одной полярности несрабатывал гарантированно, в другой - то срабатывал, то нет.

Smily написал :
Кстати, он несрабатывал независимо от полярности диода.

Вот так фокус. А без диода срабатывал?

Smily написал :
Видео выложу позже.

Думаю, это лишнее.

Kamikaze написал :
Вот так фокус. А без диода срабатывал?

Без диода- срабатывал.

Smily написал :
Был на обьекте, увидел неподключенный диф мёллер, и решил потестить. Побыстрому. Видео выложу позже. Кстати, он несрабатывал независимо от полярности диода. Лампа - 75 вт.

Пару раз он всё-же сработал. Но потом - перестал.
Видео:
полярность 1, несрабатывает

полярность 2, сработал 1 раз

без диода

Smily написал :
Был на обьекте, увидел подключенный диф легранд. Решил отключить и потестить. Побыстрому. Видео выложу позже. В одной полярности несрабатывал гарантированно, в другой - то срабатывал, то нет.

Видео:
полярность 1 несрабатывает

полярность 2 несрабатывает

полярность 2 срабатывает

Итак, заехал сегодня к знакомым в магазин. Потестить. Побыстрому.
Диод тот-же лампочка 60 Вт (решил перейти на патрон Е14).
УЗО мёллер, PF6, не срабатывает независимо от полярности. Видео этого и остальных тестов - позже.

УЗО АВВ, F202 срабатывает независимо от полярности!!! Специально ставил лампочку 15Вт, тест пройден! Фото поганое, просто сразу не проверил на радостях.

Воодушевлённый качеством "мейд ин джермани" - решил протестить УЗО из другой серии, был немного огорчён тем, что оно оказалось неисправным. А всё бралось напрямую в представительстве...

Решил взять диф АВВ, для полноты картины. В одной полярности - не срабатывает

УЗО легранд, В одной полярности - не срабатывает.

УЗО хагер. Не срабатывает независимо от полярности. А клавиша тест - работала независимо от полярности. У остальных я не проверял. Забыл. Но до этого проверял на дифах.

УЗО хагер тип А (древнее какое-то) - срабатывает независимо от полярности. Собственно, это не удивительно.

Ну Smily, ну маньяк!
Наконец-то накоплен столь необходимый фактический материал, чтобы положить конец пустому "нигилистическому" трепу.

Smily написал :
Собственно, это не удивительно.

Ага. Для полноты картины еще неплохо провести тест этого Хагера и АББы с плавно увеличивающейся утечкой.

Kamikaze написал :
Ну Smily, ну маньяк!

Вошел во вкус

Kamikaze написал :
Для полноты картины еще неплохо провести тест этого Хагера и АББы с плавно увеличивающейся утечкой.

ЦЗО бы, да вскрыть "дивайс" какой-нибудь, но времени нет...тогда и про время срабатывания, и про насыщение, и про диод все ясно стало бы.

Блин, чуть мозги не сломал об фотку, где дифф. АВВ взведен, диод с лампочкой подключен, вилка воткнута, но лампочка не горит. К счастью, разглядел, что тумблер на удлинителе выключен. А то еще чуть-чуть и пришлось бы гипс накладывать

2Kamikaze 2iale
УЗО АВВ F202 АС - наверно когда-то проведу тест с резисторм, т.к оно единственное прошло тест. Только подскажите каких резисторов (номинал, мощность) купить. Может действительно, дело в холодной спирали ЛН.
Насчёт теста УЗО типа А - это проще. Дома - Хагер, ближайший заказ (едут уже) - Мёллер. АВВ и Леграгд - сложнее. Я их неиспользую из экономических соображений, только если будет в проекте и предпочтение клиента. Шнайдер... увы, из ближайших знакомых поставщиков никто с ним не работает. Политика+ценообразование=невыгодно.
Сименс, GE, AEG - экзотика. Если попадётся, то проверю.
Да, видео предидущих тестов, наверно вечером сегодня выложу.

Smily написал :
Только подскажите каких резисторов (номинал, мощность) купить.

Для УЗО 30мА:

• постоянный резистор 3,3кОм, 5-10Вт - обеспечит двухкратную утечку
• переменный резистор кОм 16...22кОм - обеспечит (последовательно с первым) утечку чуть меньше 0,5 номинала, при которой УЗО не должно срабатывать.

Переменник по-хорошему тоже надо ватт 5, только найти может быть проблематично или(и) небюджетно, выход - проволочный переменный резистор доступной мощности (1-3 Вт): ППБ-***, ПП3-***, СП5-16, (ну или что там предложат из буржуйских, их желательно брать мощнее 1 Вт), кратковременную перегрузку они переживут без проблем.

Резисторы соединяются последовательно, постоянный нужен для безопасности, чтобы при выводе сгоряча переменника на ноль не было ба-баха. При полностью выведенном переменнике на постояннике будет 15 Вт, так что долго держать не надо.

Ах, да. Это все для синусоиды было, с диодом постоянник, пожалуй, сопротивлением раза в 1,5 меньше лучше взять.

Kamikaze написал :

• постоянный резистор 3,3кОм, 5-10Вт - обеспечит двухкратную утечку

ПЭВ, С5-35, С3-37, SQP, KNP

Kamikaze написал :
выход - проволочный переменный резистор доступной мощности (1-3 Вт): ППБ-***, ПП3-***, СП5-16,

ПП3, ППБ ( СП5-16 - это подстроечник, слабый ) - их проще найти, имхо лучше помощнее типа ППБ-15

iale написал :
( СП5-16 - это подстроечник, слабый )

Угу, просто глянул, что бывают 1 Вт. На безрыбье... и так далее
А ППБ это сила, рабочая температура до 155оС

Видео (см посты 516-522)
УЗО Мёллер


УЗО АВВ ОК!


Диф АВВ


УЗО Легранд


УЗО Хагер


УЗО Хагер тип А ОК!

Пора выводы подвести, в законченной форме конечно.

Небольшой секретик, как скачать видео с ЮТуба. Нужно в адресной строке перед ссылкой на видеоролик дописать "", например, "". Оно выдаст прямые ссылки для скачивания, обычно на FLV- и MP4-файлы.

Какая нужда в скачке если есть доступ к этому файлу в ютуб. Этот файл будет вечен на просторах интернета.

leonard написал :
Какая нужда в скачке если есть доступ к этому файлу в ютуб.

Не у всех скорость интернета позволяет смотреть в реалтайме. Кто-то может захотеть сохранить себе или понести показать другу. И т.д.

Всё же интереснее всего было бы посмотреть на другие современные УЗО типа А в этом тесте.

nsn написал :
Всё же интереснее всего было бы посмотреть на другие современные УЗО типа А в этом тесте.

Наверняка будут срабатывать независимо от полярности. Ведь именно для таких условий они, собственно, и создавались.

nsn написал :
Всё же интереснее всего было бы посмотреть на другие современные УЗО типа А в этом тесте.

Собственно Kamikaze уже ответил.
УЗО АС тестируются в условиях для которых они не предназначенны. Для этих условий предназначенно УЗО типа А.
Инетересно было-бы делать тесты исправных УЗО АС с одной лампочкой? Конечно нет.

Kamikaze написал :
Оно выдаст прямые ссылки для скачивания, обычно на FLV- и MP4-файлы.

МР4 - 1,4 МБ, а я такой-же в MOV заливал и они 4,5-7 МБ. Конвертор где-бы найти MOV в что-то попроще и полегче...

leonard написал :
Пора выводы подвести, в законченной форме конечно.

Пока рано с выводами. Есть у меня одна идейка....но надо ещё потестить что-то другое.

Smily написал :
Инетересно было-бы делать тесты исправных УЗО АС с одной лампочкой? Конечно нет.

Это заведомо исправные тестировать неинтересно. А такие как в посте #518 - очень даже. Всё, конечно, зависит ещё и от конкретного экземпляра, но для УЗО типа А как класса прохождение этого теста одним подтвердило бы, что производители не зря свой хлеб едят, что тоже в своем роде полезно.

nsn написал :
Это заведомо исправные тестировать неинтересно. А такие как в посте #518 - очень даже.

Для этого есть кнопка ТЕСТ, которую я забыл нажать перед тестированием.

Smily написал :
Пока рано с выводами. Есть у меня одна идейка....но надо ещё потестить что-то другое.

Что не все УЗО одинаково полезны?

тут наткнулся случайно:

основы поведения настоящего кащенита:

1. Требуйте обоснований даже мельчайших пустяков, порой, не обращая внимания, на основную тему. Даже если такие обоснования были получены, передёргивайте их, подвергайте сомнениям, твердите, что всё на самом деле совсем не так, что это штампы и заблуждения. Постоянно держите под сомнением компетентность оппонентов в глазах окружающих;
2. Нарочито путайте имена крикунов и их фразы, позже заявляя о том, что чушь не имеет конкретного авторства, она есть продукт недалёкости и заблуждений. Дескать, поэтому все изрекающие бред для вас безлики, и вы их можете иногда перепутать, или сделать ошибку в их именах, потому как лишний мусор в голове держать ни к чему;
3. При этом попутно возвышайте модераторов и хозяев мест окащенения. Уже в скором времени они начнут одёргивать крикунов;
4. Не тратьте времени на ответы на большие, действительно уличающие вас посты. Просто передёрните в духе — «еле прочитал до середины этот бред, сомневаюсь, что кто-то из остальных пересилил себя в большей степени»;
5. Играйте на чувствах толпы, она не любит, когда её выставляют в глупом свете. А, уличив в этом крикуна, толпа сама же пожрёт его;
6. Не бойтесь устраивать громких скандалов. Но старайтесь это делать чужими руками;
7. Клейте ярлыки и настойчиво придерживайтесь их. Уличайте в антикащенизме, в том, что оппонент с вами спорит только из-за того, что вы кащенит, при этом, слабо разбираясь в теме, и тем самым скатывается до абсурда.
8. В спорах также старайтесь часто употреблять выражения авторитетных для окащеняемого места личностей. Приоритет стоит отдавать власть имущим. Впоследствии подчёркивайте, что оппонент даже слова модераторов / администраторов подвергает сомнению.[1]

Очень смахивает на стиль спора некоторых товарищей в этой теме

У знакомого установленны дифы шнайдера (MULTI9). Протестил по схеме с диодом. В одной полярности - не срабатывает. Видео выложу посже.

В Капро продаются УЗО и дифы типа А фирмы ABL-Sursum (написано что производитель Германия).

Можно ли покупать такие устройства для себя в квартиру? (АВВ на 16/0.01 не нашел. присматриваюсь к HAGER)

В каталоге УЗО Сименс (в буржуйском каталоге для буржуев) наткнулся на любопытную информацию: что мол УЗО типа АС запрещены в Германии.
Аналогичную информацию встречал в иностранных каталогах об УЗО от АББ и Хагер, что мол АС не рекомендуется, и некоторыми нормами, типа какого-то немецкого указа запрещены в Германии.

Smily написал :
АС не рекомендуется, и некоторыми нормами, типа какого-то немецкого указа запрещены в Германии.

"Что русскому хорошо, то немцу смерть ..."

А что немцу хорошо, то русскому превосходно

Тип и А и АС одинаково реагируют на батарейку, независимо от полярности!!!

ionchik,

ionchik написал :
Тип А и АС

У них большая разница по стоимости ?

Glasser написал :
У них большая разница по стоимости ?

В моём случае я доплатил около 20 грн. и поменял АС на А, того же номинала........

ionchik написал :
Тип и А и АС одинаково реагируют на батарейку, независимо от полярности!!!

Чуть темой ошибся, хотел сюда написать как можно перенести?

ionchik, Думаю, лучше пусть тест тут останется (как дополнение подборки от Smily), а в ту тему можно кинуть ссылку на этой темы.

Подниму тему.

Есть отдельная линия на холодильник (конкретно - Liebherr CN 4003). Автомат C10 (перед ним - ASP-1v+ контактор).

УЗО какого типа лучше (кстати, перед автоматом лучше ставить, или после лучше поставить?)? Имеет ли смысл ставить A, или для холодильника AC будет достаточно?

На лини именно один хол-к и ничего кроме никогда не будет.

P.S. Будет Legrand DX. Провод (2.5мм) в УЗО вствалять можно одинарный, или лучше предварительно "свернуть" его вдвое?

Serg21220 написал :
Имеет ли смысл ставить A, или для холодильника AC будет достаточно?

Любое из перечисленного вами сойдёт.

Serg21220 написал :
или для холодильника AC будет достаточно?

Если на линии больше никакой другой техники не будет(машинка,микроволновка,блендер и т.д. и т.п.) то можно и это!

Serg21220 написал :
в УЗО вствалять можно одинарный, или лучше предварительно "свернуть" его вдвое?

Монолит/многожил?

ionchik написал :
Монолит/многожил?

Моно (отдельный провод из кабеля ВВГ 3x4).

И еще вопрос: для защиты кухонных розеток УЗО на 30мА подойдет, или лучше (как и в ванной) - на 10мА?

Serg21220 написал :
Моно (отдельный провод из кабеля ВВГ 3x4).

Не вижу никакого смысла его загинать..............хотя, если один будет висеть на этом УЗО, то возможно лучше загнуть(площадь контакта будет лучше) если не прав, пусть бывалые поправят!

Serg21220 написал :
для защиты кухонных розеток УЗО на 30мА подойдет

Да.

Serg21220 написал :
или лучше (как и в ванной) - на 10мА?

Не стоит!!!

Взорвал себе просто уже весь мозг Кто-то говорит на розетки только тип "А", т.к. у многих бытовых приборов могут быть утечки постоянной состовляющей. Знакомый электрик говорит ни в коем случае, т.к. затрахают ложные срабатывания, а постоянный ток не так опасен как переменный. И наличие у ведущих производителей серий "с повышенной защитой от ложных срабатываний" почему-то заставляют ему верить... Я уж молчу про HPi "с защитой от несвоевременных выключений" про которую вообще не мог найти что за зверь, как работает и нужна ли реально.

У кого есть опыт установки УЗО типа "А" поделитесь плз своим впечатлениями! Правда ли есть ложные срабатывания?

Cyr88 написал :
Знакомый электрик говорит ни в коем случае, т.к. затрахают ложные срабатывания

Может он и знакомый, но точно не электрик.

УЗО "затрахивают" срабатываниями в следующих случаях:

• неисправность УЗО. Только в этом случае срабатывания действительно ложные.
• проводку делали какие-то землекопы. В этом случае "ложные" - электрики, а не срабатывания. Именно ложные электрики, как правило, и распускают слухи о ложных срабатываниях.
• неисправность какого-либо электроприбора (-ов).
• повреждение электропроводки.
• очень старая проводка с большими фоновыми утечками.

Для варочной плиты имеет ли смысл узо типа А? вроде нигде не видел варочную плиту в перечне оборудования, у которых может быть утечка постоянного тока.