одуванчик
одуванчик
Местный

Регистрация: 02.10.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 368

13.05.2008 в 17:42:30

ВТБ! написал : С точностью до наоборот: это примеры неисправностей, где АС может "спасовать"...

ну так вроде везде на рисунках есть волна, хоть и в обрезанном коротком виде. разве на эти обрезки ас не сработает? правда на рисунке Д волна уж совесм короткая...

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

13.05.2008 в 17:56:26

ВТБ! написал : С точностью до наоборот: это примеры неисправностей, где АС может "спасовать"...

Я может туплю, но мне показалось, что там изображены однополярные импульсы с точек, обозначенных "молниями", а УЗО интересует то, что находится на входе этих устройств. У меня такое впечатление, что на рабочих проводах, проходящих через УЗО, совсем другая осциллограмма наблюдается. :confused:

0
cordel
cordel
Новичок

Регистрация: 17.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 73

13.05.2008 в 17:59:01

ВТБ! написал : "Весёлые картинки" от Шнейдера.

Эти картинки как раз то, о чем я упомянул в самом начале - однополупериодные выпрямители без гальванической развязки от сети. Сразу вопрос - где такие схемы применяются? Для какого конкретно бытового электроприбора это актуально?

Фантастических схем можно напридумывать много, но мы же говорим о жизненных ситуациях. Я не вижу ни одной реальной ситуации, когда исправный бытовой прибор потреблял бы однополупериодный ток. В случае неисправного прибора такую ситуцию придумать можно, но она выглядит крайне маловероятной.

И еще давайте не будем путать однополупериодную утечку и однополупериодное потребление. УЗО срабатывает на потребление, и при однополупериодной утечке потребляться может (и будет) вполне переменный ток.

0
Tester0
Tester0
Местный

Регистрация: 15.04.2008

Москва

Сообщений: 125

13.05.2008 в 18:00:19

cordel написал : В случае неисправного прибора такую ситуцию придумать можно, но она выглядит крайне маловероятной.

См мой пост выше - обычный импульсный БП.

0
cordel
cordel
Новичок

Регистрация: 17.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 73

13.05.2008 в 18:06:34

Tester0 написал : См мой пост выше - обычный импульсный БП.

Маловато информации для того, чтобы делать выводы. Объясните уж тогда, почему так произошло. Откуда там могло взяться потребление пульсирующего тока? А то может дело всего лишь в неисправном УЗО.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25005

13.05.2008 в 18:09:49

avmal написал : Я может туплю, но мне показалось, что там изображены однополярные импульсы с точек, обозначенных "молниями", а УЗО интересует то, что находится на входе этих устройств. У меня такое впечатление, что на рабочих проводах, проходящих через УЗО, совсем другая осциллограмма наблюдается.

На десятках-то герц? Одинаковая картина...

cordel написал : Я не вижу ни одной реальной ситуации, когда исправный бытовой прибор потреблял бы однополупериодный ток.

УЗО и не должно срабатывать, пока всё исправно.

однополупериодные выпрямители

E, F?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25005

13.05.2008 в 18:12:26

cordel написал : Откуда там могло взяться потребление пульсирующего тока?

Развейте схему E до ИБП.

0
Tester0
Tester0
Местный

Регистрация: 15.04.2008

Москва

Сообщений: 125

13.05.2008 в 18:13:04

cordel написал : Маловато информации для того, чтобы делать выводы. Объясните уж тогда, почему так произошло. Откуда там могло взяться потребление пульсирующего тока?

Я вам привел пример из жизни...УЗО 100% исправное было. Сам не мог понять, почему АС не срабатывало, а А сработало. Я потом этот БП и в другом месте с АС и А испытывал - результат был тот же. Руки дойдут, разберу его (он зараза не разборный, надо молотком стучать чтобы открыть) и посмотрим, что с ним там стало :)

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25005

13.05.2008 в 18:32:11

Tester0 написал : он зараза не разборный, надо молотком стучать чтобы открыть

Может вместо молотка осциллограф попробовать? ;)

P.S. Микроскоп не предлагать!

0
Tester0
Tester0
Местный

Регистрация: 15.04.2008

Москва

Сообщений: 125

13.05.2008 в 18:38:22

ВТБ! написал : Может вместо молотка осциллограф попробовать?

Если бы мне его еще кто-то подарил... :) А молоток - самое оно, для китайских литых блоков питания...долбанул неск раз, он на две половинки и развалился :) Отремонтировал, склеил и о чудо служит дальше.

0
vitaly.M
vitaly.M
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 773

13.05.2008 в 22:10:58

как-то на вопрос об УЗО типа А и АС Владимир Монаков, заведующий конторой "Астро-УЗО" ответил следующим письмом... оно необработано, поэтому придется вам самим разбираться в схемах.

Следует отметить, что в последние годы резко возросло количество электроприборов с бестрансформаторным питанием.
Практически все персональные компьютеры, телевизоры, видеомагнитофоны имеют импульсные блоки питания, все последние модели электроинструмента, стиральных, швейных машин, бытовых кухонных электроприборов снабжены тиристорными регуляторами без разделительного трансформатора. Широко применяются различные светильники – торшеры, бра с тиристорными светорегуляторами.
Это означает, что вероятность возникновения утечки пульсирующего постоянного тока, а, соответственно, и поражения человека значительно возросла, что и явилось основанием для внедрения в широкую практику УЗО типа А. В европейских странах, в соответствии с требованиями электротехнических норм, последние несколько лет ведется повсеместная замена УЗО типа АС на тип А.. В нашей стране также началось широкое внедрение УЗО типа А. Опытные проектировщики при выполнении ответственных заказов закладывают в проекты только тип А. Это означает, что при повреждении изоляции или замыкании на стороне нагрузки, т.е. за вентильными элементами, возникает ток утечки несинусоидальной формы, например, выпрямленный однополупериодный ток – рис.

2.45. Схема, поясняющая возникновение в электроустановке выпрямленного тока утечки На ток утечки такой формы УЗО типа АС не реагирует, а реагирует УЗО типа А.

0
Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу