Аватар пользователя
cordel

Местный

Регистрация: 17.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 73

13.05.2008 в 13:42:38

#721450

Не то чтобы я сомневаюсь в необходимости УЗО типа А, но все же никак не могу понять для какого бытового устройства оно необходимо. Все, что приходит в голову - однополупериодный выпрямитель с гальванической связью входа и выхода - вещь, прямо скажем, экзотическая. Сомневаюсь, что даже китайцы до такого блока питания могут додуматься. Или вот часто упоминают симисторные регуляторы мощности. Я не силен в схемотехнике, но насколько я знаю, симистор, в отличие от тиристора, работает в обоих полупериодах, стало быть УЗО типа АС вполне применимо.

Так какой реально существующий бытовой прибор отличается однополупериодным забором мощности из сети? Что-то ничего в голову не приходит.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

13.05.2008 в 14:16:22

#721492

cordel написал : Что-то ничего в голову не приходит.

Аналогичная ситуация и с моей головой. :cool:

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24336

13.05.2008 в 14:22:06

#721500

cordel написал : для какого бытового устройства оно необходимо

Для неисправного. :) С однополупериодным или двухполупериодным выпрямителем, к примеру - утечка всё равно будет импульсной однополярной.

А вот в случае трёхфазного выпрямителя может потребоваться УЗО типа В.

с гальванической связью входа и выхода - вещь, прямо скажем, экзотическая

Неисправный электроприбор может иметь весьма экзотическую схему. :)

0
Аватар пользователя
cordel

Местный

Регистрация: 17.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 73

13.05.2008 в 14:27:08

#721502

ВТБ! написал : С однополупериодным или двухполупериодным выпрямителем, к примеру - утечка всё равно будет импульсной однополярной.

Непонятно однако. Можно пример, как происходит однополупериодная утечка с двухполупериодного диодного моста? Обрыв в одном плече, и с того же места замыкание на корпус? В жизни, конечно, всякое бывает, но как-то это выглядит надуманно.

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

13.05.2008 в 14:44:50

#721516

avmal написал : Что-то ничего в голову не приходит.

Аналогичная ситуация

АС и А оба срабатывают от импульса, постоянку при генераторе 200V и 50 герцах еще нуно догадаться как туда засунуть (в УЗО), а еще нужно прикоснуться к проводу что-бы ток медленно нарастал, столько невыполнимых условий для УЗО типа А.:confused:

0
Аватар пользователя
одуванчик

Местный

Регистрация: 02.10.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 368

13.05.2008 в 15:11:27

#721545

вот как рекламируют переносное а узо:

Количество электроприборов в наших квартирах растет с каждым годом. Персональные компьютеры, телевизоры, видеомагнитофоны имеют импульсные блоки питания. Электроинструмент, стиральные и швейные машины, бытовые кухонные приборы снабжены тиристорными регуляторами без разделительного трансформатора. Все эти приборы приносят в наши дома удобство, комфорт и …проблему электробезопасности. УЗО типа «АС», которые обычно устанавливают на щитке квартиры, реагирует только на синусоидальный ток утечки. А как защитить себя от утечки пульсирующего постоянного тока, воздействие которого на человеческий организм опасней, чем синусоидального? Решением этой проблемы служит применение устройств защитного отключения типа «А» УЗО-ДПА 16, УЗО-ДПА16В и УЗО-ДПВ16.

верить? :)

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24336

13.05.2008 в 15:23:14

#721554

cordel написал : пример

"Весёлые картинки" от Шнейдера.

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

13.05.2008 в 15:41:31

#721568

одуванчик написал : только на синусоидальный ток утечки.

Если УЗО срабатывает за время меньше чем пол периода, то зачем ему другая полярность.

0
Аватар пользователя
одуванчик

Местный

Регистрация: 02.10.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 368

13.05.2008 в 16:16:21

#721603

если я правильно понял то весёлые картинки говорят о том что вполне хватит узо типа АС. да? :)

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24336

13.05.2008 в 16:46:29

#721639

одуванчик

С точностью до наоборот: это примеры неисправностей, где АС может "спасовать"...

0
Аватар пользователя
Tester0

Местный

Регистрация: 15.04.2008

Москва

Сообщений: 125

13.05.2008 в 16:48:49

#721646

Приведу пример из моей жизни: Стоял роутер(для интернета), у него был импульсный БП. Однажды у этого БП что-то случилось, он стал немного "вонять", но продолжал работать...мне лень было им заниматься :). И потом...бац сработало УЗО на группу розеток, к которой в том числе и этот БП был подключен - УЗО тип А. Ну я почесал репу, отключил этот БП и ради эксперимента, воткнул его к розетке, которая была на УЗО АС. И шо? И ничего...пошла "вонь" из БП, а УЗО так и не сработало. После этого случая, стараюсь везде где могут быть импульсные БП ставить только тип А...

0
Аватар пользователя
одуванчик

Местный

Регистрация: 02.10.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 368

13.05.2008 в 17:42:30

#721716

ВТБ! написал : С точностью до наоборот: это примеры неисправностей, где АС может "спасовать"...

ну так вроде везде на рисунках есть волна, хоть и в обрезанном коротком виде. разве на эти обрезки ас не сработает? правда на рисунке Д волна уж совесм короткая...

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

13.05.2008 в 17:56:26

#721731

ВТБ! написал : С точностью до наоборот: это примеры неисправностей, где АС может "спасовать"...

Я может туплю, но мне показалось, что там изображены однополярные импульсы с точек, обозначенных "молниями", а УЗО интересует то, что находится на входе этих устройств. У меня такое впечатление, что на рабочих проводах, проходящих через УЗО, совсем другая осциллограмма наблюдается. :confused:

0
Аватар пользователя
cordel

Местный

Регистрация: 17.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 73

13.05.2008 в 17:59:01

#721735

ВТБ! написал : "Весёлые картинки" от Шнейдера.

Эти картинки как раз то, о чем я упомянул в самом начале - однополупериодные выпрямители без гальванической развязки от сети. Сразу вопрос - где такие схемы применяются? Для какого конкретно бытового электроприбора это актуально?

Фантастических схем можно напридумывать много, но мы же говорим о жизненных ситуациях. Я не вижу ни одной реальной ситуации, когда исправный бытовой прибор потреблял бы однополупериодный ток. В случае неисправного прибора такую ситуцию придумать можно, но она выглядит крайне маловероятной.

И еще давайте не будем путать однополупериодную утечку и однополупериодное потребление. УЗО срабатывает на потребление, и при однополупериодной утечке потребляться может (и будет) вполне переменный ток.

0
Аватар пользователя
Tester0

Местный

Регистрация: 15.04.2008

Москва

Сообщений: 125

13.05.2008 в 18:00:19

#721738

cordel написал : В случае неисправного прибора такую ситуцию придумать можно, но она выглядит крайне маловероятной.

См мой пост выше - обычный импульсный БП.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу