Аватар пользователя
mio

Местный

Регистрация: 11.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 157

17.07.2008 в 18:42:35

Три дня назад в ветке "Вопрос практикующим электрикам" спросил о надежном способе соединения проводов в необслуживаемой распределительной коробке. Получил дельные советы, всем спасибо! И получилось так, что по отношению симпатичных для меня зажимов WAGO в плане красоты и удобства монтажа, закралось очень серьезное сомнение по надежности. Уважаемый avmal высказал ряд любопытных суждений:

  1. С чего это они (плоскопружинные зажимы) будут греться, если сечение проводов и их защита не будет превышать рабочий ток клеммников?;
  2. Тогда вы должны знать, что они (плоскопружинные зажимы) не нуждаются в обслуживании.;
  3. Обеспечивает (плотное прилегание провода к пружине). Вплоть до диффузии.. То, что я ответил вчера в названной ветке не соответствует действительности. Все гораздо интереснее. Сегодня не поленился и разобрал зажим (фото 1). Выводы можете сделать и сами (фото 2, фото 3). А по поводу фото 4 есть вопрос.

На фото 4 показал основные размеры контакта, и, откровенно говоря я ничего не понял. Простые вычисления показывают, что площать сопряжения круглого провода (на фото 2,5мм2) и контактной площадки не превышает 0,2мм2 (принял ширину линии контакта цилиндр-плоскость 0,2мм и длину контакта 1 мм). Если я правильно понимаю, ток через такой контакт не должен превышать примерно 10А. На корпусе WAGO стоит 20А. Если я правильно мыслю, то и диффузию понять можно. Наверное это просто провод пригорает при токах больше 10А. Может я конечно и очень сильно заблуждаюсь в своих выводах. Но такие зажимы в своем случае не буду использовать точно. Хотя и закупил больше сотни всяких разных.

0
Вложение
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

17.07.2008 в 18:50:35

Вы смотрели результаты испытаний этих Ваго различными токами?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
mio

Местный

Регистрация: 11.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 157

17.07.2008 в 18:57:45

Kamikaze написал : Вы смотрели результаты испытаний этих Ваго различными токами?

Мне кажется на форуме я видел фото разных зажимов после испытаний (может Вы и были автором исследований). Но для меня проще осмыслить конструкцию устройства, чем его электрические испытания (я совсем не электрик, ремонт заставляет понять самое важное в этой области).

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

17.07.2008 в 19:20:45

mio написал : Но для меня проще осмыслить конструкцию устройства, чем его электрические испытания (я совсем не электрик, ремонт заставляет понять самое важное в этой области).

Именно по той причине, что вы не электрик, вам лучше довериться результатам испытаний, чем осмысливать конструкцию. Для того, чтобы ее осмысливать, надо иметь познания в области электротехники и познания не только теоретические.

0
Аватар пользователя
AliBaba

Местный

Регистрация: 06.05.2006

Йошкар-Ола

Сообщений: 1014

17.07.2008 в 19:23:20

Тоже разбирал эти зажимы. Убедился что площадь прижима и ширина лепестка мало связаны между собой. Но, сдается мне , что они не силовые. так, для освещения люстру подцепить или провода на лампочкин выключатель - самое оно

0
Аватар пользователя
mio

Местный

Регистрация: 11.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 157

17.07.2008 в 19:26:55

2avmal, здравствуйте. Вот и возникает противоречие. Читаю на форуме: винтовые зажимы могут деформировать провод, что приводит к уменьшению сечения ... В зажиме WAGO я ожидал другую конструкцию пружины (хотя бы по длине зачищенной области провода). Но увидел то, что на фото. Вместо 2,5мм2 пятнышко контакта 0,2мм2. Поясните мне, неужели в этой точке нет нагрева при достаточно больших токах.

0
Аватар пользователя
mio

Местный

Регистрация: 11.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 157

17.07.2008 в 19:28:27

AliBaba написал : Но, сдается мне , что они не силовые. так, для освещения люстру подцепить или провода на лампочкин выключатель - самое оно

. В таком случае почему на корпусе ясно написано 20А?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

17.07.2008 в 19:41:30

mio написал : В таком случае почему на корпусе ясно написано 20А?

Потому, что такой ток они могут пропускать сколь угодно долго без опасного перегрева.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
mio

Местный

Регистрация: 11.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 157

17.07.2008 в 19:53:17

Kamikaze написал : Потому, что такой ток они могут пропускать сколь угодно долго без опасного перегрева.

Специально открыл Ваши исследования разных соединений и посмотрел на расплавленный зажим WAGO от тока 20-25А, как Вы указываете. Ну так это какой вариант, которого просто не должно быть. И не думаю, что грелся зажим "сколь угодно долго". Вобщем расстроился я по поводу не очень высокой надежности зажима...

0
Аватар пользователя
Sergey_G.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

17.07.2008 в 20:06:40

2mio
В этих клеммниках образуется точечный контакт, который обладает большим локальным тепловыделением. Но за счет малых размеров области с заниженным сечением, она легко охлаждается об провод и контактную пластинку. Это по замыслу разработчика. Но логика мне подсказывает, что то халтура и лажа. Испытания эта фигня может и выдержит. Но не составляет труда придумать условия, при которых этот контакт не выдержит, оставаясь при этом в рамках заявленных характеристик.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

17.07.2008 в 20:11:42

mio написал : Специально открыл Ваши исследования разных соединений и посмотрел на расплавленный зажим WAGO от тока 20-25А, как Вы указываете.

Крайние - после повреждения током 40-45А. Предыдущие - тоже пережили воздействия свертока.

В общем, у меня сложилось такое впечатление, что они достаточно надежны при номинальных токах, но очень боятся перегрузки.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
mio

Местный

Регистрация: 11.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 157

17.07.2008 в 20:12:35

2Sergey_G., спасибо. Т.е. разработчик зажим решил объединить с радиатором. Забавно. Каких только конструкций не придумают веселые конструкторы, главное красиво и экономично.

0
Аватар пользователя
mio

Местный

Регистрация: 11.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 157

17.07.2008 в 20:18:11

Уважаемый 2Kamikaze

Kamikaze написал : В общем, у меня сложилось такое впечатление, что они достаточно надежны при номинальных токах,

... В коробке, которая будет замурована в стену, Вы бы лично себе поставили такие зажимы при нагрузке не более 16А? Без рассуждений о рациональности необслуживаемых коробок. Я сейчас склоняюсь к пайке. При большом желании использовать WAGO.

0
Аватар пользователя
Андрёй

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

17.07.2008 в 20:25:15

mio написал : Но для меня проще осмыслить конструкцию устройства, чем его электрические испытания

mio написал : Т.е. разработчик зажим решил объединить с радиатором

Вы в какой сфере специалист? Разберите любой автомат и посмотрите, посчитайте площадь контактов. Контакты там выпуклые и само место контакта очень мало по площади. В контактах допускается плотность тока в плоть до плавления металла основы. Главное - чтобы небыло залипания при размыкании.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

17.07.2008 в 20:25:51

mio написал : В коробке, которая будет замурована в стену, Вы бы лично себе поставили такие зажимы при нагрузке не более 16А?

Вряд ли.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу