pepper1968 написал :
Не осилил все 99 страниц. Есть отзывы о таком реле напряжения?
Стоит такое на даче. Удобно, что напряжение показывает, но провод толще 2.5квмм очень трудно запихнуть, шестёрка наверно уже не влезет, да и четверка многожильная, тоже. Еще неудобство - разные схемы подключения для разных режимов работы, т.е. если вам надо отрубать по низкому и по высокому напряжению, то подключение одно, а если только по высокому, то подключение в другие клеммы (получается, что на ходу не переключишь).
пасквили я пишу бесплатно. и диванно-аналитический проект он честный и преследует совсем иные цели, нежели развешивание ярлыков.но вообще, что широко известно в узких кругах, меандр проплачивает лояльность и это правильно и логично. Они не только продвигают продукт, но и по сути формируют спрос на эту ерунду.
Молодцы, так-то.
впрочем и эта тема рекламная и обходится она зао Мендр в 84 т.р. рублей в год. Вы не знали?
пасквили я пишу бесплатно. и диванно-аналитический проект он честный и преследует совсем иные цели, нежели развешивание ярлыков.но вообще, что широко известно в узких кругах, меандр проплачивает лояльность и это правильно и логично. Они не только продвигают продукт, но и по сути формируют спрос на эту ерунду.
Молодцы, так-то.
впрочем и эта тема рекламная и обходится она зао Мендр в 84 т.р. рублей в год. Вы не знали?
Ну тогда, в целях экономии средств зао меандр, может предложите хорошую альтернативу?
Я использую барьеры и впротекторы. Значительно дешевле узм при больших возможностях. Выгорали только клеммы. Из-за алюминия и отсутствия своевременной протяжки. Аппаратуру спасали ни единожды. Кстати, если ставлю мощный стаб ВСЕГДА ставлю РН до него ( когда входное напряжение больше 300 В, стаб может сгореть) и, иногда, после ( было один раз залипание контактов реле в стабе руселф на 6 кВ*А, погорела техника). РН гораздо дешевле хорошего стаба. Пусть горит оно, а не мозги в стабилизаторе.
@НЕМЕЦ, я не выкладывал, но мои горелки - полностью моя вина. Хотя, мои погорельцы в строю Разбор, припайка провода к реле и вывод его под контакты АВ. Хотя, производители сейчас исправились. Выводы у РН как у стандартной модульки, без изысков.
Купил в фирменном магазине УЗМ-50М. С кондером Х1. Выпуск - декабрь 2014. Был уверен, что все новые, типа хозяин врать не будет. Вернулся поменять. Поменяли на январь 2015. Тот же кондер Х1.
Собственно фули там, работать будет, не так чтоб напрягало...
Как в том анекдоте, ложечки нашлись, но осадочек остался. Но слегка обидно... за китайцев.
Стал жестко глючить УЗМ-51М (№101257482) после нескольких лет эксплуатации. Началось с того, что при очередном отключении электричества и его повторном включении напряжение на выходе сразу же появилось, но горел только один желтый светодиод. Так "проработал" сутки. На следующий день с утра вручную попробовал обесточить вводным автоматом и включил снова - на этот раз включился нормально, горел желтый и зеленый, ушел на работу. Через несколько часов звонят из дома - вся бытовая техника сошла с ума - каждые несколько секунд УЗМ включает-отключает всю нагрузку, при этом у соседей с этого-же ввода все нормально, напряжение в норме. Зашибись, УЗМ из защитника бытовой техники превратился в ее убийцу Всё обесточили вводным автоматом, от греха подальше. Пришел с работы, снял УЗМ, подключил на столе, вольтметер на входе показывает стабильно 221 Вольт. УЗМ же чудит: Сдвинулись пороги верх-низ на несколько десятков вольт, т.е. при напряжении "верх" 230 вольт, и входном 221 напряжение на выходе нет вообще, горит красный светодиод, Переключаю на 240, 245, 250 - все то же самое, разница 250-221=29 вольт УЗМ выключен. Ставлю 255 - красный начинает кратковременно (доли секунды) подмаргивать зеленым, 260 - зеленый подмаргивает более длительно, но все равно перемаргивает с красным, и только при уставке 265 Вольт начинает мигать зеленый и через 10 секунд включается нагрузка. С регулятором нижнего порога - аналогичная картина, только наоборот: при 160 Вольт не включается, включается, если нижний порог поднять до 190 Вольт.
Решил разобрать - внутри все чисто, ничего подгорелого нет. Померял напряжение на электролите 220*35 - 16 Вольт. на стабилитроне рядом 15 Вольт, через него на другом стабилитроне 1.5 Вольта и скачет. пока возился, крутил регуляторы напряжение на электролите поднялось до 21 Вольта, напряжение на стабилитроне на последовательном - 15 Вольт, на параллельном (относительно общего схемы (не N)) скачет от 4.2 до 8.5 Вольт. На крайних выводах подстроечников напряжение скачет от 2.5 до 4.7 В. Померял емкость электролита 220*35 - в норме, фактическая емкость 210 мкФ. Это нормальное поведение или стабилитроны шалят? Все стабилитроны (4шт) на вид абсолютно одинаковые, с синей полоской. Тот, которые последовательно с желтым светодиодом на нем 20 Вольт, рядом с микросхемой - 2.3 Вольта. А на всех такое разное напряжение.
Должен, с сожалением, констатировать факт очередного "сдыхания" балластного конденсатора (жёлтый или серый "кирпич" на ножках). Или присылайте на ремонт, или самостоятельно замените на 220нФ х 630В (там может стоять ещё 150 нФ)
Совсем ведь заврались. и как только не стыдно вам?
достаточно посмотреть сначала на ваш профиль , а затем посетить страницу Реклама русским по белому писано:
_Аккаунт представителя__официальный аккаунт представителя компании на форуме. В виде аватара можно использовать логотип компании. Участвовать в обсуждении в любых ветках как официальный представитель с использованием в ответах ссылок на сайт компании. Так же возможность создания официальной ветки компании для работы с потребителями продуктов и услуг компании.____Стоимость - 7 000 рублей в месяц_
следовательно 7т.р. умножить на 12 месяцев = 84 тысячи рублей в год.
Должен, с сожалением, констатировать факт очередного "сдыхания" балластного конденсатора (жёлтый или серый "кирпич" на ножках). Или присылайте на ремонт, или самостоятельно замените на 220нФ х 630В (там может стоять ещё 150 нФ)
Конденсатор стоит 0,15мкФ * 275В, желтый, тип X2, GMF, еще зачем-то поверх маркировки наклеили бумажку с номером 10617 - что это, зачем номер? Померял емкость - 43 нФ. Кстати, перечитал ветку, у всех остаточная емкость в этих пределах. Поискал что-нибудь похожее в запасах- нашел на плате ИБП старого ДРЕ ресивера пару штук на 0,1мкФ*250В X2, Carli, померял емкость - тоже "севшие "(!), один показал емкость 20нФ вместо 100нФ, второй 80нФ. Выходит, что это глобальная болезнь конденсаторов такого типа у разных производителей! Почему поставили в качестве балласта столь специфичные конденсаторы, да еще на такое заниженное напряжение? Поставил пока на 80нФ - УЗМ сразу заработал без глюков, все напряжения стали стабильны и больше, по 15 В на питающих стабилитронах, 5В на выходе кренки (только сейчас ее заметил на плате). Есть в запасниках 220нФ * 400В К73-17. Вы предлагаете вместо 0,15мкФ поставить 0,22мкФ ? стабилитроны не перегреются? или лучше поискать на 0,15 мкФ ?И еще, смущает, что на стабилитроне, который последовательно с желтым светодиодом, напряжение 20 В, в то время как по схеме, выложенной тут ранее стабилитрон на 33В. Менять на 33 или оставить как есть?
И еще, смущает, что на стабилитроне, который последовательно с желтым светодиодом, напряжение 20 В, в то время как по схеме, выложенной тут ранее стабилитрон на 33В. Менять на 33 или оставить как есть?
Там пульсирующее напряжение, поэтому мультиметр его занижает.
C нового года УЗМ-50М и УЗМ-51М будут сняты с производства.
Вместо них будут выпускаться устройства УЗМ-50МД.
Это устройства защиты от сетевых возмущений (скачки и провалы напряжения - полный аналог УЗМ) совмещённые с устройством обнаружения дугового разряда (УОДР) - Arc Fault circuit interrupter (AFСI). УЗМ-50МД было разработано в соответствии с требованиями стандарта DIN EN 62606 (VDE 0665-10)/IEC 62606.
К сожалению, ГОСТа на подобные устройства в России, пока, нет.
Применение этого устройства позволит снизить вероятность возникновения пожара при плохом контакте в сети потребителя (плохой контакт в розетке, удлинителе, повреждённый провод и пр).
Проверка макета см -
mastak написал :
C нового года УЗМ-50М и УЗМ-51М будут сняты с производства.
Это просто великолепно
Столько лет работы и все на свалку.
В чем причина?
Если Если в России нет ГОСТа на УОДП, то значит и производить его необязательно.
el-fi,
Это понятно. Я пытаюсь понять зачем предыдущие снимать с производства?
Их так пиарили, что единороссы плакали.
Или это признание того что они не нужны?
Rumato написал :
Это понятно. Я пытаюсь понять зачем предыдущие снимать с производства?
Их так пиарили, что единороссы плакали.
Или это признание того что они не нужны?
Так вроде функционал сохраняется, плюс добавляется защита от говённых розеток и удлинителей. И буквы в названии те же.
el-fi, если при обнаружении дуги реле уходит в аварию и откидывает нагрузку насовсем, вплоть до того момента пока его руками не включат обратно, то теряется единственный кейс применения, когда хозяин уехал на гоа, а в холодильнике, тем временем, пельмени протухли.
Реле больше не восстанавливает питание автоматически и меандру потребуется придумывать какую-то новую историю для фанбоев и неокрепших умов.
el-fi, я уже писал в какой-то из этих тем, что у экф есть компактный авдт который откидывает нагрузку при дуге ( это баг устройства, а не фича) что очень раздражает обладателей этих дифов и вынуждает заменять исправные в общем -то устройства на что нибудь другое. Ибо перфоратором не поперфорировать, болгаркой не попилить и вообще нельзя воспользоваться ничем, что искрит щетками. Пока щетки искрят чуть-чуть все норм, то есть можно просто крутануть тот же перфоратор, но если им сверлить, авдт отработает.
Впрочем, перфоратор нужен не часто, а кофемолка, блендер и прочая бытовая техника с чахлыми искрящими моторчиками таки требуется регулярно.
Тут вопрос и работоспособности и целесообразности, кмк, остается открытым. Сейчас-то реле напряжения устанавливается адептами как единственное устройство на вводе - это раз. ну, а во вторых: - адепты применяют реле как устройство не требующее от оператора понимания процесса, типа само, когда захотело выключилось и само-же, когда сочло нужным включилось, а с дугой как? человек должен подойти и нажать кнопку "продолжить пожар"?
jaja, мне кажется, что вы преувеличиваете.
Устройство реагирующее на искрение, предполагаю, может защищать только один открытый объем (комнату, коридор),а не всю квартиру.
Почитаю потом во что УЗМ превратили, может изменю своё мнение).
Согласен с jaja. Ставить на вводе такое устройство не буду, покуда его не проверят временем. Регуляторы порогов в принцип ненужны, а вот индикация напряжения нужна. Но видать следующая функция будет защита от КЗ, потом от токов утечки.
лучшее - враг хорошего)
Хотя ничего страшного в этом нет.
Остается дешёвое и более нужное, всё равно добавлять конткатор , УЗМ-16
Единственное что не радует, это только один вариант исполнения 16-го по климатическому исполнению. Не помешал бы вариант от-40 до +40.
mastak написал :
C нового года УЗМ-50М и УЗМ-51М будут сняты с производства.
Вместо них будут выпускаться устройства УЗМ-50МД.
Это устройства защиты от сетевых возмущений (скачки и провалы напряжения - полный аналог УЗМ) совмещённые с устройством обнаружения дугового разряда (УОДР) - Arc Fault circuit interrupter (AFСI). УЗМ-50МД было разработано в соответствии с требова
Странное решение, но вам, конечно, виднее.
М.б. стОит оставить УЗМ-50? Как недорогую модель. Или тогда никто новинку брать не будет?
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
Из нормальных мастеров никто, не проверив, не будет ставить клиенту необкатанный девайс. А если кто и поставит, то, все одно, надо ждать хоть пару месяцев, чтобы посмотреть, как работает.
Я для себя заочно отказался от новинки - лучше аналоги использовать и спать спокойно. Поставлю, только если клиент сам предложит.
Считаю, необходимость фичи от искрения есть только для взрывоопасных помещений или для удовлетворения паранойи, но не на всю электроустановку, а на отдельную линию.
mastak, не могли бы Вы прокомментировать решение компании отказаться от проверенных устройств, вместо того, чтобы расширить их функционал, добавив всего 2 функции: отображение текущего и аварийных напряжений?
mastak написал : C нового года УЗМ-50М и УЗМ-51М будут сняты с производства.
Вместо них будут выпускаться устройства УЗМ-50МД.
Интересно, УЗМ-50МД позволит работать сварочным аппаратом? А дрелью, у которой что-то там искрит?
Ещё как позволит.
Ещё тиристорные регуляторы с фазовым управлением забыли упомянуть.
Искрение в коллекторе, тиристорные регуляторы и дуга имеют принципиально разные амплитуды и спектры.
УЗМ-50МД реагирует только на дугу.
mvs_rk6 написал :
подскажите, пожалуйста, по УЗМ-51М: при включении стал задумчив, раньше тест проходил за несколько секунд, сейчас долго мигает, при нажатии пару раз на кнопку "тест" все-таки включается
НЕ просто "долго", а стоит и тупо мигает (сутками, если ему это "позволить") !!!
Belk написал :
Может конденсаторы УЗМ емкость теряют?
Зато есть "включение с пинка", "засунутое" под кнопку "Тест"... Например : сеть протестирована - всё О-кей. Но задержка на 6 минут, а включить надо "счас". Можно включить принудительно (при этом не сбрасывая 6-ти минутную настройку). И делается это той-самой кнопкой. Вы не знали ?
Человек именно об этом говорит.
Если, это не "тест", то значит обзовите кнопочку по-другому(ну или в скобочках допишите чё).
mvs_rk6 написал :
возможно я неправильно выразился. Суть в следующем: включаем рубильник, далее УЗМ спустя 5 секунд начинает мигать зеленым. Обычно мигание прекращалось спустя несколько секунд и УЗМ подключал нагрузку. Все работало как часы. С некоторого времени это зеленое мигание стало длиться долго, (неделю, блеать...) можно было ждать пока нагрузка включится. По инструкции у меня так и нет четкого понимания почему УЗМ мигает зеленым и не включает нагрузку.
А я Вам скажу : его глючит, если отключение произошло под максимальной нагрузкой. Не СРАБАТЫВАНИЕ прибора, а если просто пропала "городская" сеть, а в доме в этот момент было включено и работало что-то мощное (эл.котёл, сауна и т.п.).
Такой же эффект производит "короткое" на выходе прибора.
Я об этом уже писал...
mvs_rk6 написал :
В итоге провел операцию по изменению задержки времени включения (10с - 6м) туда-обратно. После этого операция включения проходит нормально.
Такая же ху...дожественная задумка : дрочиво с временной задержкой заставляет УЗМ одуматься и работать нормально.
Производителю услышать бы, да порыть в ту сторону...
пс:
и просто вопросик : а технология окраски пластика корпуса настолько сложна, что они получаются разноцветные ?!
2пс:
возможно тут собака и порылась - баг неисправим, фиксироваться этих случаев будет всё больше и больше... вот и причина, что б фтопку, значится...
jaja написал :
а с дугой как? человек должен подойти и нажать кнопку "продолжить пожар"?
И может жать её до усёру. Или ровно до той поры, пока не догадается заглянуть в мануал. Но и там, максимум, что он там увидит по данному вопросу, это благой совет : "вызовите-таки уже того, кто в этом понимает"... Так что у юзверя "продолжить пожар" не получится.
mastak, и ещё вопрос. Удалось ли вам в Меандре найти техническое объяснение следующим фактам:
УОДП Сименса только до 16 ампер.
УОДП Сименса очень дорогие.
УЗМ-50МД будет "убийцей УОДП Сименса" на нашем рынке благодаря своему высокому номинальному току.
P.S. А анонсированный ранее УЗМ Ц мог бы стать "убийцей РН-111М и РН-113" благодаря тому же.
Юрка написал : mastak, и ещё вопрос. Удалось ли вам в Меандре найти техническое объяснение следующим фактам:
УОДП Сименса только до 16 ампер.
УОДП Сименса очень дорогие.
УЗМ-50МД будет "убийцей УОДП Сименса" на нашем рынке благодаря своему высокому номинальному току.
P.S. А анонсированный ранее УЗМ Ц мог бы стать "убийцей РН-111М и РН-113" благодаря тому же.
"УОДП Сименса только до 16 ампер" - и только в связке со своим специализированным автоматом. IEK и пр. не поставишь. Связка 5SM6 + автомат в 2...4 раз дороже УЗМ-50МД
"УОДП Сименса очень дорогие", - потому что Сименс.
УЗМ-50МД может не только коммутировать ток до 63А (ток дан с запасом, само реле на 80А), но при этом может на фоне этого тока обнаружить 2-х...3-х амперную дугу. Функции защиты по напряжению полностью сохранены, как в УЗМ-51М.
Это при хорошем контакте проводов с шурупом будет КЗ, а при плохом - будет искрение. Это вариант т.н. параллельного повреждения линии.
Ну и вариант, когда шуруп перебивает один из проводов и находится в его разрыве - последовательное повреждение. Там опять же, ненадежный контакт может вызвать искрение. То же самое может происходить на плохо затянутой клемме автомата.
Юрка написал :
у меня ещё вопрос. В какой момент (и почему именно тогда) на УЗМ-51М стали писать 230, а не 220 вольт?
Вся страна "перешла" на 230В ещё в 1992 году с введением ГОСТ 29322-92: "Напряжения стандартные".
МЕАНДР перешёл с начала этого года.
Сейчас принят новый ГОСТ 29322-2014;
ГОСТ распространяется: - на электрические системы переменного тока номинальным напряжением более 100 в и стандартной частотой 50 гц или 60 гц, используемые для передачи, распределения и потребления электроэнергии, и электрооборудование, применяемое в таких системах; - на тяговые системы переменного и постоянного тока; - на электрооборудование переменного тока с номинальным напряжением менее 120 в и частотой (как правило, но не только) 50 или 60 гц, электрооборудование постоянного тока с номинальным напряжением менее 750 в. к такому оборудованию относятся батареи (из элементов или аккумуляторов), другие источники питания переменного или постоянного тока, электрическое оборудование (включая промышленное и коммуникационное) и бытовые электроприборы.
У вас на сайте написано:
"... Начато производство (опытная партия) УЗМ-50МД - устройств защиты от скачков напряжения, совмещённых с устройством обнаружения дугового разряда (УОДР)..."
Почему УОДР, а не УОДП? Планируете "переход" на УОДП?
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
ZooZoo написал :
Почему УОДР, а не УОДП? Планируете "переход" на УОДП?
А в чём разница? Сокращение УОДП придумал Сименс. До них его никто не использовал. В русском языке, применительно к электрической дуге, вместо "пробой", обычно применяют слово "разряд" (например - www.hse.ru/data/2015/02/24/1090738275/avto.pdf), поэтому, логичнее применять сокращения от него - УОДР. А звучит что УОДП, что УОДР - оба криво.
Поэтому впредь у МЕАНДРа будет УОДР. Как у остальных (?) - не знаю.
Юрка, не теряйте связь с клиентом из Брянска. Во-первых, может поступить какая-то ценная информация, а во-вторых, можно потом будет сравнить Меандр и Сименс.
К спору о порогах срабатывания защитных устройств;
Какой порог срабатывания установить?
mastak написал :
Сейчас принят новый ГОСТ 29322-2014
(Правда он вводится в действие с 01.10.2015г)
По новому ГОСТу нормальным считается напряжение в розетке 230В +/-10%, т.е. 207...253В.
Поэтому порог срабатывания защиты 260В (+13%) или 265 (+15%), т.е.превышение на 3-5% от длительно допустимого напряжения, совершенно безопасны для оборудования.
bnmuyt написал :
...версия с экраном опять пролетает...
"смотрелки" можете поставить любые и в любом удобном месте - , .
Я считаю, гораздо важнее - УЗМ+УОДР.
Скачки напряжения в доме бывают гораздо реже, чем плохой контакт в розетке или китайском удлинителе.
bnmuyt написал :
...только эти старинные крутилки?
Это современные, удобные в эксплуатации переключатели. Не требуют напряжения ума (как при цифровой установке порогов).
mastak,
Дико извиняюсь за свою память, зрение и способности пользоваться поиском от Google, а так же поиском по форуму, но... Ткните в описание разницы УЗМ ухл-4 и ухл-2. Что-то помню было, но так и не смог найти никакого описания у меандра...