ЗАС/РН/УЗМ - обрыв ноля, вынос фазы по РЕ

вапрос! система РН+Контактор: при аварии (отгорание ноля в резетке грубо говоря 380) контактор отлипает и разрывает фазу и ноль. система ЗАС: таже ситуёвина - симистор закрылся на фазном проводе, на ноле присутствует фаза через соседа. прошу коммент, вариант одного РН в фазном проводе не рассматриваем:)

аматор1 написал : на ноле присутствует фаза через соседа.

Фаза также присутствует на заземлении РЕ протянутом от щитка с PEN. Если напрягает такая ситуация, ставите ЗАС+контактор. Сначала ЗАС спасает технику, а затем и контактор размыкает всё что нужно.

ppkvin написал : ставите ЗАС+контактор

я так и думал!:p "Фаза также присутствует на заземлении РЕ протянутом от щитка с PEN" - это хто так вумно делает? Вариант старых домов с электроплитами не рассматриваем!

аматор1 написал : я так и думал!

Уточняю: контактор ставится ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с ЗАС. Катушка запитывается от сети после ЗАС. Осуществляется двойная коммутация: быстродействующая защита ЗАС отключает фазу нагрузки, катушка контактора обесточивается, контакты разрывают цепь фаза и цепь ноль - после ЗАС. Т.к. PE разрывать нельзя.

ppkvin написал : Катушка запитывается от сети после ЗАС.

я не совсем тупой!

аматор1 написал : я не совсем тупой!

В чем смысл вопроса? Если на сетевом вводе любого бытового аппарата вместо ноля появится фаза, то есть на обеих выводах по фазе - полное напряжение ~ 380 вольт, то он выйдет из строя. При этом всё равно какой вывод коммутировать - отключать питание аппарата, т.к. оба ввода изолированы от корпуса. Есть фазозависимые аппараты (котлы отопления), но и они от наличия фазного напряжения на ноле (при отключенной фазе) не выйдут из строя. Предпочтительно разрывать цепь "фаза", где установлены автоматы токовой защиты, а не ноль. Если имеется РЕ проводник, соединенный с корпусом, то его назначение - безопасность пользователя. К защите техники это не имеет отношения.

ppkvin написал : К защите техники это не имеет отношения.

конечно, но такая ситуация вполне вероятна, юзер ставит ЗАС, в резетке перемыкает N и РЕ или тянет от щита, отгорает ноль и на корпусе имеем как минимум 220. О контакторе он не знает, так как просто доверяет ЗАСу, согласен, что и одно РН имеет тот-же недостаток. Вот поэтому я всем своим советую ставить "РН+Контактор" и никаких РЕ со щита, если он не пятипроводный, тут только УЗО как основная защитная мера.А вот это сугубо моё ИМХО: в старых домах с электроплитами (четырёхпроводный стояк) где "интуитивно можна доверять" PENу, хоть это и противоречит ПУЭ, как вариант ставить трёхполюсный контактор - "рвать всё, к чёртовой матери".:) А смысл вопроса в том был, что ЗАС-8.0 на всё жилище! А коммутация только одной фазы.

аматор1 написал : в резетке перемыкает N и РЕ или тянет от щита, отгорает ноль и на корпусе имеем как минимум 220.

В этом случае есть ЗАС или нет, ситуация не меняется.

аматор1 написал : советую ставить "РН+Контактор

При этом РН управляет катушкой контактора, т.е. время реакции такой связки суммируется (РН + контактор), получается как минимум 0.2 сек, а это убийство техники (лексика Ваша).

аматор1 написал : как вариант ставить трёхполюсный контактор - "рвать всё, к чёртовой матери".

Не обязательно. Можно использовать четырехполюсное УЗО, так даже надежней на порядок, т.к. контакты УЗО рассчитаны на импульсные токи 3000-5000 А, есть дугогашение и т.д. используется технология АВ.

ppkvin написал : В чем смысл вопроса?

моне ещё пофлудить на тему наброса проводов на ВЛ, защита в ТП/КТП не сработала, вставка плавкая разогревается перед сработкой, защитное зануление в домике от PEN с фиговым повторным заземлением на столбах, собственная земля (лом/ведро) соединённая с PEN. А мы отрубаем одну фазу ЗАСом .... Странно, тогда хто придумал вводные АВ на два полюса сразу? УЗО с функцией РН два полюса рвёт. И контакторы как минимум на два полюса.

аматор1

И при чём тут разрыв фазы? Или речь о ТТ с неисправным УЗО? ;)

ВТБ! написал : И при чём тут разрыв фазы?

речь идёт о банальном отгорании ноля или набросе фазы на ноль, ЗАС "разрывает" фазу, глухозаземлённый ноль проходит сквозняком (как и в РН без контактора). Мытець индивидуал от ноля делает ПэЕ, даже сейчас многие чудики перемыкают ноль и ПэЕ в резетке - аврия, фаза ЗАСом не пропущена, но ноле и ПэЕ что имеем??? Авария тухнет свет, ЗАС молодца - сработал. Юзер в темноте пробираясь к щиту намацывает руками перед собой нечно, что у него посажено на ПэЕ с помощью Пэна - финал может быть печален

ВТБ! написал : Или речь о ТТ с неисправным УЗО?

а много ли УЗО например в сельской местности стоит, да и в сити - редкость пока! Моё твёрдое убеждение: приблуды типа ЗАС, РН, УЗМ обязаны рвать при аварии фазу и ноль! Удел этих цацок в данном исполнении только резетка без РЕ! Наличие контактора рвущего L/N/PE - только так без пяти проводов!!! Делать дома PE при четырёхпроводном стояке - опасно!!! Для этого УЗО и предназначено как основная мера защиты!!! только пятипроводка имеет полноценный PE!!!

аматор1

И при чём тут двухпроводка с грубыми нарушениями?

контактора рвущего L/N/PE

Кто "тюрма сидеть" будет?

ВТБ! написал : И при чём тут двухпроводка с грубыми нарушениями?

при том что, много начитавшись этого форума с кашей в голове делают так как они поняли! И надеятся на то что приблуда спасёт их от всего!

ВТБ! написал : контактора рвущего L/N/PE

Кто "тюрма сидеть" будет?

почему турма, всё обесточено/обезнулено/обезземлено - как поражаться? Тем более я никогда не делал и не буду делать делением на четырёхпроводке РЕ, это удел мытастых электриков:)
ДСУП не рассматриваем, и так бедному ППКВИНу тему подпортили;) , всё он пиариться пытается:o , хотя польза есть - внимание к ЗАСу:D .

ppkvin написал : Даже одно РН слишком медленно работает.

вот именно - РАБОТАЕТ!!!:applause:

аматор1 написал : это удел мытастых электриков

Все старые дома с электроплитами так сделаны.

отправьте свой ЗАС мастаку в Питер

Кто-ж конкурентам подарки делает? :D