Добрый день уважаемые Форумчане :)
Помогите разобраться с электрикой кухни, ванной и туалета, проводится полный ремонт с прокладкой новых кабелей новых автоматов, УЗО и Т.Д.
На рисунке все потребители, если не трудно распишите пожалуйста как это все распределить, какие провода использовать, какие куда автоматы ставить, Нужно ли делать зануление, или прокладывать двух жильную проводку, дом 504 серии, плита электрическая.
Спасибо за оперативность :)
Я так понял что зануление всеже делать,
На бойлер стиралку и плиту я так понимаю надо отдельные провода, а что можно обьединить, например свет и вентиляторы, или еще как? как вообще обычно делают?
vantala написал :
Нужно ли делать зануление, или прокладывать двух жильную проводку, дом 504 серии, плита электрическая.
По действующим нормам при реконструкции двухпроводки на трехпроводку делать зануление на PEN 4-х проводного стояка запрещено! Но подготовиться, проложив трехпроводку, а на светильники управляемые двухклавишным выключателем 4-хпроводку, к ренонструкции на 5-ти проводный стояк нужно, как минимум при наличии общего УЗО где-то после вводного автомата повысится безопасность человека и в некоторой степени пожарная безопасность.
То есть как минимум общее УЗО где то после вводного автомата, в этажном щите желто-зеленый провод РЕ подключить к той части щита к которой непосредственно подключен PEN, а в подрозетниках и возле светильников не подключать, заизолировать. Если, вдруг, будет реконструкция на 5-ти проводной стояк то тогда нужно в подрозетниках и возле светильников желто-зеленый провод РЕ подключить. Электроплиту нужно подключать тремя проводами как было, замена старых трех проводов на новый трехпроводный кабель это ремонт, а не реконструкция.
Групповые автомати лучше ставить с характеристикой В. Если на группу света можность не более 1 кВт, то лучше ставить автоматы 6А. С автоматом на группу света 6А по мимо стационарной проводки будут защищаться провода в светильниках. Сечение проводов светильников в подавляющем большинстве случаев намного меньше 1,5 мм2 и заводские соединения в светильниках бывают плохого качества из-за чего место соединения может греться с оплавлением изоляции и последующим КЗ!
vantala написал :
а что можно обьединить, например свет и вентиляторы
Можно, но лучше вентиляторы на розетки подключить, чтоб максимум обеспечить бесперебойность света.
0
Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автомобилей, топливных электрогенераторов
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается.
Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ
Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
... Рекомендуем внимательнее использовать термин «реконструкция», применение которого ведет к необходимости выполнять требования всех действующих в данное время нормативно-технических документов (см. п 1.1.1 ПУЭ).
Не нужно путать способ зануления по системе TN-C что был сделан давно по действовавшим тогда нормам, которые не имеют обратной силы, только для электроплит и иногда одной розетки 6-16А на кухне и новым занулением которое делается посредством реконструкции двух проводки на трех проводку всей квартиры сейчас, которое должно выполнятся по системе TN-C-S с соблюдением всех действовавших норм.
0
Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автомобилей, топливных электрогенераторов
Так я и думал, мнения разделились :( что же делать мне человеку не смыслящему в электрике,
дело в том что я конечно буду нанимать человека который сделает мне электрику, просто хотелось бы хоть немного разобраться чтоб не обманули и сделали как должно быть, неужели нет четких правил, или они у нас как закон, каждый трактует как хочет :((((
vantala написал :
просто хотелось бы хоть немного разобраться чтоб не обманули и сделали как должно быть
Я Вам привел пункт действующих норм и мнение специалиста в электрике, а не свое мнение. Свое мнение я изложил выше, чтоб не нарушая действующих норм повысить безопасность и быть готовым к реконструкции стояка на 5-ти проводный.
Вот еще.
7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.
Как раз Ваш случай, отсутствует защитный желто-зеленый провод РЕ зануления позволяющий произвести защитное отключение автоматом посредством КЗ.
СП 31-110-2003
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
1.7.52. ... Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них.
Добавление УЗО не ухудшает безопасность, которая была, в случае отказа дифзащиты, а добавление зануления способом по уже не действующим нормам от старого не обслуживаемого с прошлого века этажного щита, который не видел ППР (Предупредительно Планового Ремонта), который может быть подключен по однофазной схеме, сводит на нет защиту изоляцией всех исправных зануленых электроприборов при не контакте, обрыве, отгорании PEN 4-х проводного стояка!
Так же при занулении в старом жилищном фонде водогрея, газовой плиты, посудомойки, стиральной машины, других электроприборов электрически не изолированных от трубопроводов и других сторонних токопроводящих частей здания есть опасность пожара, даже без обрыва PEN из-за токов уравнивания!
Подобный случай описан в теме Выбивает УЗО при включении посудомойки в первом сообщении, последнее предложение в четвертой строчке снизу. Причину не устранили, только последствия более толстым проводом, а по защитному проводу электроприбора в нормальном состоянии не должны течь токи! Если произойдет не контакт, обрыв, отгорание PEN 4-х проводного стояка то в лучшем случае ситуация повторится!
0
Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автомобилей, топливных электрогенераторов
Ну с правилами вроде понятно, НО почему же тогда никого не возмущает три провода на плиту, или это не зануление? И стоит ли тогда вообще проводить трех проводку, в надежде на реконструкцию стояка, которой сто процентов не будет, ести туда когда нибудь и сунутся, то сделают скорее всего как было, или я опять чегото не понял :(