Аватар пользователя
alex000000

Местный

Регистрация: 11.01.2009

Истра

Сообщений: 185

17.02.2009 в 19:37:42

Уважаемые форумчане! У меня имеется участок в Московской области. От поверхности земли 5 метровый слой глины до песка. До грунтовых вод около 1,5м. В авгутсте 2008 г были пробурены и залиты буронабивные сваи с шагом 1,5 метра диаметром 35см и глубиной 1м 70 см, сваи простые без конусного расширения внизу. Сваи заканчиваются вровень с землей. В каждую лунку перед заливкой вставлены руберойд и 4 арматуры 10мм, торчат примерно около 0,5м. Размер дома (он у нас на две семьи с отделными входами и пятой стеной) 17х11м. Дом планируется из бруса 150Х150 в перспективе будет обкладываться кирпичем.

Хотел бы узнать ваше мнение по поводу дальнейшего использования буронабивных свай для бущего фундамента.

Осознаю, что сваи нельзя было оставлять в грунте, но надежда на руберойд, котрый не должен дать грунту зацепить сваи и потащить вверх. По весне я хочу прокопать неглубокую траншею между сваями примерно 20 см. Засыпать 10 см песком, а еще 10 см заложить на ширину ростверка утеплителем теплекс http://www.teplex.ru/ , расчитанным на высокое давление . Примерно как на фото. Далее ставить опалубку и залить ростверк. Утеплитель хочу использовать толщиной 10см. Утеплитель буду использовать не ради тепла , а как компенсатор давления грунта на брюхо ростверка при пучение грунтов. Таким образом помимо свай, будет работать еще и роствек, удерживающий фундамент.

Делал ли кто-нибудь так? Какие на ваш взгляд это сулит проблемы?

0
Аватар пользователя
iv1

Местный

Регистрация: 30.12.2008

Москва

Сообщений: 674

17.02.2009 в 22:12:07

Хм, значит за сваи на 1м70 боитесь что выдерет, а за ленту, фактически лежащую на земле не боитесь? Не кажется не логичным? Ростверк- должен висеть в воздухе, его задача- не дать столбам "расползтись". Правда эту же функцию нормально выполнит нижняя обвязка брусового дома.
Но раз решили обкладывать кирпичем ( вот ещё один рассийский бзик, на кой? Кирпич как отделка -дорогое удовольствие) без ленты не обойтись. Ну так тогда и делайте мелкую ленту, без всяких столбов. Благо, что все частное ( дачное) подмосковье стоит на таком фундаменте . При скрещении ужа с ежом ( столбов с лентой, бруса с кирпичем) получится чебурашка. Пардон, перечитал и увидел что сваи уже есть. Ну тогда уже не важно. Хоть ростверк ( правда придется как то наращивать сваи) , хоть ленту ( тогда столбы -выброшенные деньги)

0
Аватар пользователя
LevPravov

Местный

Регистрация: 26.07.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 637

18.02.2009 в 10:06:38

2alex000000 Это Вы по проекту делали или сами решение принимали? По моему у Вас перерасход получается. Если руководствоваться, ну например: ОСН-АПК 2.10.01.001-04 "Проектирование мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах"

ТСН МФ-97 МО ПРОЕКТИРОВАНИЕ, РАСЧЕТ И УСТРОЙСТВО МЕЛКОЗАГЛУБЛЕННЫХ ФУНДАМЕНТОВ МАЛОЭТАЖНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

В общем если делали проектировщики (не ленивые) то м.б. такое решение и можно коекак обосновать.

0
Аватар пользователя
alex000000

Местный

Регистрация: 11.01.2009

Истра

Сообщений: 185

18.02.2009 в 21:05:13

iv1 написал : Хм, значит за сваи на 1м70 боитесь что выдерет, а за ленту, фактически лежащую на земле не боитесь? Не кажется не логичным? Ростверк- должен висеть в воздухе, его задача- не дать столбам "расползтись". Правда эту же функцию нормально выполнит нижняя обвязка брусового дома.

Я поэтому и хочу подложить теплекс (как на фото), чтобы брюхо ростверка не лежало на грунте. Хочу узнать делал ли кто то так? Мне кажется что подсыпка непучинистым материалом будет не эффективна. Поскольку песок зимой тоже смерзается и не будет компенсировать давление грунта на ростверк. Песок конечно можно убрать из под ростверка, а чем плох заполниетель теплекс вместо воздушного зазора, к тому же он будет нести нагрузку здания, уменьшая вероятность просадки на сваях. Сваи будут также удерживать дом от колебаний фундамента неминуемых при строительсве ленточного фундамента. К тому же длина одной стенки дома 11 метров - это слишком большое расстояние для простой ленты без опор на свай, где то читал, что ленточный фундамент в чистом виде применяется при длинне стенки не более 7 м, а если длинее то нужно применять еще и сваи.

Для того что бы поднять столбики в пластинах теплекс можно сделать круглые отверстия и положить отверстиями на сваи как на фото в моем первом сообщении Хочется все-таки капитальный дом постепенно обложить кирпичем, уж боль красиво смотрится, неотличишь от настоящего кирпичного, а внутри экологичное дерево, поэтому иду на эти трудности. А по поводу обвязки столбов брусом, уже так сделал в нашем временном домике который стоит рядом со строящимся большим. смотри фотки

0
Вложение
Аватар пользователя
alex000000

Местный

Регистрация: 11.01.2009

Истра

Сообщений: 185

18.02.2009 в 22:31:04

LevPravov написал : Это Вы по проекту делали или сами решение принимали?

Шаг между сваями стандартный как у всех 1,5м, единственное диаметр сваи 35 см, было выбрано на глазок, 30см вроде мало, 42см вроде много (какие фрезы были на ямобуре).

LevPravov написал : По моему у Вас перерасход получается.

Очень интересные документы вы мне прислали http://dwg.ru/dnl/1334, я прямо зачитался. Из них следует что в моем случае на пучинистях грунтах, если делать ленточный фундамент он должен быть заглублен почти на 60 см. Это довольно большой расход бетона, на мои столбики ушло бетона меньше. Кроме того при моих столбиках можно отступив от ростверка ( по расчету :) ) сделать углубление под подвал до 1метра, если будет лежать только лента я бы не рискнул копать подвальное помещение, нужно было бы для этого делать монолитные бентонные или кирпичные стены в подвале.

0
Аватар пользователя
iv1

Местный

Регистрация: 30.12.2008

Москва

Сообщений: 674

19.02.2009 в 18:08:19

Может не изобретать велосипед, а почитать что пишут в книгах, благо что здесь ссылки уже дали? А то уже и фундамент колеблется и сваи просаживаются.... Но вы вправе обкладывать дом кирпичом и создавать собственную конструкцию фундамента, конечно. Выскажу сугубое имхо. Столбики -отличный фундамент, пока не надо отливать ростверк, а можно заменить его нижней обвязкой. При бетонном ростверке экономия получается не большая, и попутные проблемы ( более трудоемко, выше требования к исполнителям, необходимость закрывать пространство между столбами...) перекрывают экономию бетона. В общем случае мелкая лента рулит

0
Аватар пользователя
alex000000

Местный

Регистрация: 11.01.2009

Истра

Сообщений: 185

19.02.2009 в 18:25:21

iv1 написал : пока не надо отливать ростверк, а можно заменить его нижней обвязкой.

Под нижней обвязкой понимается брус, которых кладется на столбики?

0
Аватар пользователя
iv1

Местный

Регистрация: 30.12.2008

Москва

Сообщений: 674

19.02.2009 в 18:30:22

alex000000 написал : Под нижней обвязкой понимается брус, которых кладется на столбики?

Ага

0
Аватар пользователя
Янн

Местный

Регистрация: 01.06.2008

Пушкино

Сообщений: 3043

19.02.2009 в 18:47:58

alex000000 написал : Дом планируется из бруса 150Х150 в перспективе будет обкладываться кирпичем.

Янн :- В перспективе не надо дом обкладывать кирпичём. Во первых и дорого и неправильно. А если обкладывать правилино ,то будет ещё дороже. Если не надо обкладывать ,то не надо особо и городить фундамент. У меня гостевой домик (рубленный) ,примерно так и сделан .Только столбы через метр и грунт не пучистый . Ленточка 30 см и три ряда кирпича.

0
Аватар пользователя
SergeyE

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

19.02.2009 в 19:32:14

технологию строительства на столбах хорошо осветили на tise.ru - ростверк висит в воздухе, пенопласт не надо - пусть под домом будет щель (хотя на некоторых тамошних фото щель чем-то закрыта - вероятно стользящей стенкой - типо прислонили что-то к ростверку, что при пучении грунта скользит по его стенке)

лучше всего задуматься о закрытии щели после окончания стрительства; а пенопласт или еще что - раз сжатое грунтом под большим давлением, обратно уже не растянется - по закону подлости

alex000000 написал : Размер дома (он у нас на две семьи с отделными входами и пятой стеной) 17х11м.

можно проект посмотреть ?

0
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

19.02.2009 в 23:01:39

Добрый вечер, Alex ! Со сваями у вас одно неувязка - зачем вы положили рубероид? Дело в том, что буронабивная свая работает как раз за счет обжатия грунта, т.е. бокового трения. Теперь у вас работает только подошва, по площади безусловно не пройдет, но можно надеяться, что грунт все-таки обожмет сваю. Ростверк при свайной фундаменте делать необходимо, здесь вариантов нет. Армирование ростверка при вашем шаге свай должно быть двойное - верхние и нижние стержни - и желательно связано с арматурой свай. Кстати ростверк предназначен не для того чтобы удерживать сваи от расползания, а для равномерного распределения нагрузки от здания . Прокладки против пучения вообще-то не применял, но думаю работать будут. Вообще если у вас дом будет из бруса, такая конструкция пучения не боится, ну поскрипит немного весной и осенью. При вашем уровне грунтовых вод и хорошо сделанной отмостке амплитуда перемещения здания от пучения вряд ли превысит 1 -3 мм. Вот в чем категорически согласен с Янном - не облицовывайте дом кирпичом. Сруб и каменная кладка это две совершенно разные конструктивные схемы - гибкая и жесткая, у них разная схема работы, не надо их совмещать ! Есть сайдинг, обшейте им.

0
Аватар пользователя
iv1

Местный

Регистрация: 30.12.2008

Москва

Сообщений: 674

20.02.2009 в 08:24:16

А можно подробности, интересно

almeca написал : Теперь у вас работает только подошва, по площади безусловно не пройдет

Это вы как посчитали? Знаете вес дома? Площадь свай? Несущую способность ЕГО грунта?

almeca написал : Кстати ростверк предназначен не для того чтобы удерживать сваи от расползания, а для равномерного распределения нагрузки от здания

Объясните плз механизм перераспределения веса. Вот сваи через метр положим. Вот дом ( нижняя обвязка будет у любого) Вот нет ростверка. И? А вот есть. Правая часть дома тяжелее чем левая. Длина дома 11 м.Как поможет ростверк от неравноммерной нагрузки на левую иправую часть здания? Или он распределяет вес стоящего пианино? А вот что касается расползания, домиков на кривых курьих ножках по подмосковью стоит море. У меня напротив такой. Обвязка есть, но она не связана со столбами. Наглядный результат

almeca написал : Прокладки против пучения вообще-то не применял, но думаю работать будут

А можно подробней механизм этой работы? Откуда вывод?

almeca написал : Вообще если у вас дом будет из бруса, такая конструкция пучения не боится, ну поскрипит немного весной и осенью.

Ну да. Правда зимой в дом не попасть, а летом окна не открыть. Перекосит все окна-двери.

almeca написал : амплитуда перемещения здания от пучения вряд ли превысит 1 -3 мм.

Это как подсчитали? У меня примерно такие условия. Под крыльцо поленились сделать нормальный фундамент, амплитуда 3....сантиметра. Дверь зимой не открывается. Буду ломать-переделывать.

0
Аватар пользователя
alex000000

Местный

Регистрация: 11.01.2009

Истра

Сообщений: 185

20.02.2009 в 12:16:24

almeca написал : Со сваями у вас одно неувязка - зачем вы положили рубероид? Дело в том, что буронабивная свая работает как раз за счет обжатия грунта, т.е. бокового трения

как раз тут все нормально, я руберойд подложил на стандартную высоту рулона 1м,сантиметров 10 над землей, 90 см в земле, это для того, чтобы оградить сваю от мерзлого грунта, что бы зимой когда будет пучить грунт, он не потащил сваю за собой. А остальная часть сваи ( сантиметров 90 ) лежит в грунте. Еще я думаю, что цементный раствор проникает в прилегающий к свае грунт ( пусть это даже и глина) частично с ней перемешивается, образуется вокгруг сваи некая оболочка которая прочно удерживает сваю в земле.

0
Вложение
Аватар пользователя
alex000000

Местный

Регистрация: 11.01.2009

Истра

Сообщений: 185

20.02.2009 в 12:48:02

almeca написал : При вашем уровне грунтовых вод и хорошо сделанной отмостке амплитуда перемещения здания от пучения вряд ли превысит 1 -3 мм.

По поводу пучения, могу сказать , что на моем маленьком домике заметно, что некоторые сваи немного движутся, одни вообще не движутся, у которых руберойд опущен на глубину промерзания, одна свая у которой руберой сделан до самого низа поднялась на 1 см. по всей видимости у нее не достаточное сцепление с грунтом и ее выдавило на 1 см облегающим грунтом несмотря на руберойд, хотя глубина заложения сваи 1 м 80 см. Единственное столбик был совсем не нагружен, думаю под нагрузкой он ни куда не денется

0
Аватар пользователя
alex000000

Местный

Регистрация: 11.01.2009

Истра

Сообщений: 185

20.02.2009 в 13:13:59

Янн написал : В перспективе не надо дом обкладывать кирпичём. Во первых и дорого и неправильно. А если обкладывать правилино ,то будет ещё дороже.

Прямо не знаю, что сказать, столько много тут у нас в округе так строят. Мне нравится как выглядит и внутри красиво, вогоночкой если все обшить

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу