Фундамент на основе буронабивных свай

alex000000 написал : Как поможет ростверк от неравноммерной нагрузки на левую иправую часть здания?

естественно что не до такой степени выравнивает, имеется ввиду что перераспределяет нагрузку на ближайшие сваи

http://www.funda.ru/?idc=3&idp=50 можно посмотреть как строится дом на подложке из пенополистирола, тока не совсем понятно, как ведет себя пенополистирол после оттаивания грунта, разжимается ли он обратно

alex000000 написал : Прямо не знаю, что сказать, столько много тут у нас в округе так строят

Янн:- Это насчёт обкладки кирпичём. Брус содится - кирпич нет. Как связать ,брус и кирпич? Дом обкладывают в пол кирпича,как он держаться будет . К тому же надо устраивать систему вентеляции.Опять же фундамент . А что в принципе Вам даст кирпич ? Только внешний вид и трата средств.Вы лучше задайте вопрос Народу ,а потом сделайте выводы.

Янн написал : Брус содится - кирпич нет. Как связать ,брус и кирпич?

тут проблемы нет будем жтать когда все осядет, брус и кирпич никак не связывается, между ними, утеплитель.

Янн написал : Дом обкладывают в пол кирпича,как он держаться будет .

Если честно то у меня это тоже вызывает сомнения ,над этим я еще не думал, знаю что люди вокруг строят, значит это как то держится :)

alex000000 написал : естественно что не до такой степени выравнивает, имеется ввиду что перераспределяет нагрузку на ближайшие сваи

Т.е. перераспределяет вес стоящего пианино? Если этажей одинаково и конструкция дома более-менее симметрична, то считается что нагрузка на сваи равномерна. И ростверк ничего не распределяет

alex000000 написал : не думал, знаю что люди вокруг строят

ээээ, а может все же задуматься до начала стройки? Что бы не спрашивать что делать со столбами, когда они уже построены? Кирпич перевязывают с брусом, хотя бы гвоздями- двухсотками, вбитыми в брус и замурованными в кладку. Иначе кирпичная стенка просто упадет. Только ничего хорошего из этого не получится. Определитесь какой дом вы хотите: дерево или камень. Это важно

Добрый вечер Alex ! ( Я уж по-простому, без нулей, ничего?). Извините, отвлекусь на секунду - отвечу господину iv1. Не вступайте, пожалуйста, в спор по работе конструктивний схем зданий, если не знакомы хотя-бы с основами строительной механики. Я инженер - строитель с 30-ти летним стажем и для оценки работы некоторых конструкций мне не требуется расчет.

iv1 написал : Кирпич перевязывают с брусом, хотя бы гвоздями- двухсотками, вбитыми в брус и замурованными в кладку.

Уважаемый! Ограждающая конструкция может быть связана с основной только гибкой связью. Alex ! Если вы все-таки решите сделать облицовку дома кирпичом, скажите - я подскажу конструкцию.

alex000000 написал : По поводу пучения

• на ненагруженных сваях вы вообще ничего не определите, там столько факторов - не стоит голову забивать.После устройства ростверка получится общая конструкция фундамента, по мере загрузки (строительства) нагрузка распределится на все сваи. Только уж очень большой дом не стройте.

iv1 написал : Под крыльцо поленились сделать нормальный фундамент,

Кстати про фундамент под крыльцо.Фундамент под крыльцо (если он не представляет собой одно целое с основным фундаментом) делается так, чтобы вес крыльца застовлял его как-бы "падать" на стену дома. Нет ,все-таки карандашом на листе у меня получается лучше объяснять. Короче, если что непонятно - спрашивайте, с удовольствием помогу. Чем смогу. Iv ! А что вы все про пианино? Я ведь тоже музыкант.

Уважаемый Almeka. Наверняка опыт стр-ва у вас больше чем у меня, но опыт общения в конференциях у меня похоже по-богаче. Если бы в конфах не было споров, то ценность их была бы близка к 0. ТАк что придется принять как данность что с вашими утверждениями будут спорить. И специалисты и нет. И утверждения придется доказывать, увы, особенности инета, это не научный совет где профессор правее доцента, а доцент аспиранта Но если вы относитесь к специалистам, то вам не будет стоить труда доказать свою правоту, верно? К тому же я с вами практически не спорил, а задавал вопросы, которые были проигнорированы. Мне действительно не понятно как вы на глаз рассчитали столбы топикстартеру. Мне правда непонятно какую неравномерность можно распределить ростверком при сваях через метр ( отсюда и пианино, больше ничего в голову не приходит). Но ещё более интересны ваши комментарии по самой конструкции фундамента ( столбы с лежащей в земле лентой). Я то считаю что это не ростверк, а неудачная попытка совместить мелкозаглубленый и столбчатый фундамент. Причем мы имеем сумму недостатков, а не достоинств в данном случае. И никакие прокладки ситуацию не спасут. Но наверное я ошибаюсь и данная конструкция описана в соответвующих документах, её можно посчитать и т.д. Вот и хотелось бы от специалиста услышать хотя бы ссылки на документы, что бы разобраться, а лучше не только ссылки, а так сказать ликбез, потому как сходу не так просто разобраться в многочисленных документах, у вас на это ушло 30 лет учебы и работы. "Науку- в массы".
А пока мы имеем "Не спорьте со мной, я 30 лет в стр-ве". Пусть даже я верю ( виртуальный мир же), но мы хотим по возможности сами разобраться, для этого сюда и приходим. А теперь конкретные вопросы.

1. Гвозди я видел . Не знаю правильно это или нет ( сам бы так не сделал), но как я понимаю. что это как раз и есть "гибкая связь". А если не гвозди, то что?
2. Мое крыльцо Посоветуйте конструкциию фундамента. Дом- брус мелкой ленте, под крыльцо ленту забыли ( сам дурак) потом сделали на "площадках".Плиты метр на метр. на полметра в глубину Гуляют как не знай кто. Пока у меня в голове 2 варианта:1. Засверлиться в ленту дома, туда вставить арматуру от ленты крыльца 2. Сделать столбы на 1,5 м глубины и не связывать их с фундаментом дома. Дом вроде не гуляет, столбы тоже не должны. Оцените плз. варианты или предложите свой ( про "падать" я не понял, если можно подробней) И про "рубероид". Можно чуть подробней ( желательно на пальцах) как работает боковая поверхность столба. Я считал, что столб стараются отвязать от грунта ( рубероид, песчанная обсыпка), что бы предтвратить пучение. И этот рубероид неоднократно попадался во всяких книжках. Но видимо это тоже ошибка . Поясните плз.

Добрый вечер Iv ! Прежде всего приношу извинения за свой немного высокомерный тон! Мне показались (получается -необоснованно) категоричными ваши высказывания. Извините, пожалуйста! А если вы хотите разобраться в этих вопросах - почту за честь. С огромным удовольствием помогу. Я очень уважаю людей ,которые стремятся чему-то научится. Извините за такую длинную преамбулу. Теперь к делу. Во- первых я наверное должен спросить разрешения у хозяина (какое-то некрасивое слово "топикстартер". Какая-то смесь топ-модели со стартером) на ведение таких длинных бесед. Далее по теме.

iv1 написал : как вы на глаз рассчитали столбы

. Вкраце так: площадь основания одной сваи 0,09м2 (ПR 2), с шагом 1,5м -0,06м2, грунт (по виду на фото -суглипок) расчетное сопротивление 10тн/м2, несущая способность ленты получается 0,6тн/м2, вес стены из бруса 40см высотой 3 м - 600кг/мп, а ведь будут ещё перекрытия, крыша итд итп .

iv1 написал : какую неравномерность можно распределить ростверком

Представьте такую картину: воткнули в землю несколько колышков, верх у всех на разной высоте. Теперь сверху на них положили толстый брус и начали на него давить. Сначала в землю начнут "втыкаться" самые высокие колышки, постепенно будут "подключаться" остальные и в результате брус будет опираться на все колышки , распределяя нагрузку равномерно на каждый. А теперь представьте, что вместо бруса мы взяли гибкую ленту. Нагрузка будет передаваться только на тот колышек ,где мы будем давить. Вот это и есть назначение ростверка.Обратите внимание на арматура, которая уложена в опалубку на фото #17. Ростверк -очень мощная конструкция.

iv1 написал : если не гвозди, то что?

-любая гибкая конструкция- проволока до 2мм, прямой подвес от подвесных потолков, упаковочная бандажная лента - все, что не передает вертикальную нагрузку. Про крыльцо сейчас нарисую -посмотрим.

Кстати о столбах. Буронабивная свая и столб (опора) - это разные вещи. Изолируют от грунтовых вод (руберойдом, песком) как правило деревянные столбы, бетонные правда тоже обмазывают битумом, от агрессивных вод, но я в практике встречал такую воду только в гальваническом цехе на заводе. А свая обжимаеся грунтом, не забывайте - грунт- аморфное вещество, для наглядности его можно сравнить с битумом на солнце.

Вот пришло на ум сравнение про работу сваи - вы просили на пальцах. Возьмите в кулак карандаш. Он свободно двигается. А теперь сожмите кулак. Понятно?

Схема крыльца такая примерно?

Уважаемый Алмека, спасибо за пояснения, возможно топикстартера они удовлетворили, но меня нет, поэтому я приношу ему извинения и задам ещё несколько вопросов.

1. По поводу рассчета. Вы правы, правда боюсь что этот рассчет все же слишком приблизительный для данного случая. У вас получается все на грани. Действительно ещё не учли перекрытия, крышу, снег, пианино наконец, но и не учли что столбы не только под внешними стенами. И сколько их- мы не знаем. Может оказаться не так плохо. Правда у него в планах ещё и кирпичные стены, но и дерево явно будет не 40 см толщины. В общем довольно много неизвестных, что бы давать однозначное заключение.
2. "А теперь представьте, что вместо бруса мы взяли гибкую ленту" А какая конструкция дома может быть, что бы представить её гибкой лентой? Я не могу представить. По моему мнению у дома не может быть точечной нагрузки ( а именно про её распределение мы говорим). Нагрузка достаточно равномерна , по крайней мере, в пределах 2-3 свай про перераспределение на которые мы можем говорить. Давайте представим при каком случае свая провалится без ростверка . Практический случай.
3. Про гвозди наверное вы правы, тут не берусь судить. Когда я увидал такую конструкцию мне показалось, что гибкости гвоздя, а он все же гнется, хватит для компенсации смещения. Не знаю
4. И все ж таки про боковую поверхность свай я не понял. Вы говорите что надо сцепление с грунтом увеличить, что бы увеличить несущую способность сваи? два вопроса а) на сколько увеличивается несущая способость? ( как считается?) б) так как же быть с пучением? Столб без нижней пятки есть риск что выдернет в мороз. При глубине столба в 170 и померзании 150см - 20 см трения нижней части должны противодействовать 1,5 м столба на которые будет дейстовать пучение? Вот как раз про кулак я и вспоминаю. Нижние 20 см- это 2 пальца, котрыми держат, а верхние 150 - это кулак, который тянет вверх.
5. Про крыльцо. Сорри, я не удачно выразился. Крыльцо- это небольшая пристройка с дверью, окнами, стенами, крышей.... тамбур в общем. Сейчас гуляет- дверь не открывается. Надо переделывать.
6. Ну и главное. Вы пропустили вопрос про фундамент топикстартера. Столбы и лента ( ростверк в земле). Очень модное между прочим у нас решение. По мне так вредное, но возможно я не прав. Как столбы помогают ленте ? По мне так от столбов никакого толку. Если лента будет подниматься пучением, никакие столбы не помогут её удержать. "Знание-сила"

Iv, прошу вас, не надо извиняться за вопросы.

iv1 написал : У вас получается все на грани

не на грани, а не проходит вооще. Я просто показал, что свая не считается только на несущую способность основания. А расчет у неё довольно сложный.

iv1 написал : А какая конструкция дома может быть, что бы представить её гибкой лентой?

• фундаментные блоки, неармированная кирпичная кладка, сруб с дверью - это всё в расчетах принимается как гибкая конструкция. Самое главное. Поймите, пожалуйста, систему работы морозного пучения. При замерзании грунт расширяется во всех направлениях, "выталкивает" конструкцию только сила, действующая на горизонтальные поверхности, вертикальные наоборот удерживают. Поэтому на сваи пучение практически не действует, если она обжата грунтом. А вот в руберойде может проскользнуть.

iv1 написал : Про крыльцо

во, понятно. Какая дверь клинит - в пристрой или в дом?

iv1 написал : Очень модное между прочим у нас решение.

оно не модное, оно очень старое. В этой конструкции в идеальном варианте между грунтом и ростверком должен быть промежуток. В построечных условиях такое сделать довольно сложно, обычно подсыпали песок, а вот сейчас придумали пенопласт - это хорошее решение. Вы, пожалуйста, прежде всего разберитесь с пучением, если непонятно - скажите, я попробую нарисовать. Разберетесь- и все встанет на свои места, и сваи и ростверк.

Ну вот, потионьку продвигаемся, правда вопросы пока остаются.

almeca написал : не на грани, а не проходит вооще.

пардон, у меня не получается. Одна свая может удержать 900 ( площадь опоры 0,09м2 несущая способность грунта 10 тн на метр) кг. Вес 1.5 метра стены у вас как раз 900 кг. Где ошибка?

almeca написал : свая не считается только на несущую способность основания

О, а ещё что учавствует в расчете? Боковая поверхность? Сколько ( на пальцах) она гнсущей способности?

almeca написал : фундаментные блоки, неармированная кирпичная кладка,

Минуточку. Кладку и блоки в любом случае не положить на столбики. Тут без ростверка не обойтись. Дверь в срубе?Тоже всегда есть нижняя обвязка. Мы говорим о том, что в доме может быть точечная неравномерная нагрузка, которую надо распределить на ближайшие сваи. Я её пока не вижу. Ну не пианино же в самом деле.

almeca написал : сила, действующая на горизонтальные поверхности, вертикальные наоборот удерживают

О. а вот это интересно. Это, если можно немного подробней или ссылку где почитать. Мне казалось, что я неоднократно читал ( сейчас попытаюсь найти где), что на боковые поверхности пучение тоже действует

almeca написал : Какая дверь клинит - в пристрой или в дом?

В пристрой. Весь этот пристрой зимой перкашивает, потому как на плитках стоит. Дом как раз стоит насмерть, там классическая лента

almeca написал : В этой конструкции в идеальном варианте между грунтом и ростверком должен быть промежуток

Абсолютно согласен. К этому варианту у меня вопросов нет

almeca написал : обычно подсыпали песок

Правильно, а потом его удаляли. Это мне понятно. Но вот когда льют столбы, потом копают траншею и льют мелкую ленту и называют это столбчатым фундаментом с ростверком- мне это не понятно

almeca написал : сейчас придумали пенопласт - это хорошее решение.

Пенопласт лежит на земле или в траншее? Он действует как демпфер? После того, как его нагрузили весом домау него остается упругость? И что с ним будет через 20 лет?

almeca написал : если непонятно - скажите

Вот и спрашиваю.