Фундамент на основе буронабивных свай

Уважаемый Almeka. Наверняка опыт стр-ва у вас больше чем у меня, но опыт общения в конференциях у меня похоже по-богаче. Если бы в конфах не было споров, то ценность их была бы близка к 0. ТАк что придется принять как данность что с вашими утверждениями будут спорить. И специалисты и нет. И утверждения придется доказывать, увы, особенности инета, это не научный совет где профессор правее доцента, а доцент аспиранта Но если вы относитесь к специалистам, то вам не будет стоить труда доказать свою правоту, верно? К тому же я с вами практически не спорил, а задавал вопросы, которые были проигнорированы. Мне действительно не понятно как вы на глаз рассчитали столбы топикстартеру. Мне правда непонятно какую неравномерность можно распределить ростверком при сваях через метр ( отсюда и пианино, больше ничего в голову не приходит). Но ещё более интересны ваши комментарии по самой конструкции фундамента ( столбы с лежащей в земле лентой). Я то считаю что это не ростверк, а неудачная попытка совместить мелкозаглубленый и столбчатый фундамент. Причем мы имеем сумму недостатков, а не достоинств в данном случае. И никакие прокладки ситуацию не спасут. Но наверное я ошибаюсь и данная конструкция описана в соответвующих документах, её можно посчитать и т.д. Вот и хотелось бы от специалиста услышать хотя бы ссылки на документы, что бы разобраться, а лучше не только ссылки, а так сказать ликбез, потому как сходу не так просто разобраться в многочисленных документах, у вас на это ушло 30 лет учебы и работы. "Науку- в массы".
А пока мы имеем "Не спорьте со мной, я 30 лет в стр-ве". Пусть даже я верю ( виртуальный мир же), но мы хотим по возможности сами разобраться, для этого сюда и приходим. А теперь конкретные вопросы.

1. Гвозди я видел . Не знаю правильно это или нет ( сам бы так не сделал), но как я понимаю. что это как раз и есть "гибкая связь". А если не гвозди, то что?
2. Мое крыльцо Посоветуйте конструкциию фундамента. Дом- брус мелкой ленте, под крыльцо ленту забыли ( сам дурак) потом сделали на "площадках".Плиты метр на метр. на полметра в глубину Гуляют как не знай кто. Пока у меня в голове 2 варианта:1. Засверлиться в ленту дома, туда вставить арматуру от ленты крыльца 2. Сделать столбы на 1,5 м глубины и не связывать их с фундаментом дома. Дом вроде не гуляет, столбы тоже не должны. Оцените плз. варианты или предложите свой ( про "падать" я не понял, если можно подробней) И про "рубероид". Можно чуть подробней ( желательно на пальцах) как работает боковая поверхность столба. Я считал, что столб стараются отвязать от грунта ( рубероид, песчанная обсыпка), что бы предтвратить пучение. И этот рубероид неоднократно попадался во всяких книжках. Но видимо это тоже ошибка . Поясните плз.

Добрый вечер Iv ! Прежде всего приношу извинения за свой немного высокомерный тон! Мне показались (получается -необоснованно) категоричными ваши высказывания. Извините, пожалуйста! А если вы хотите разобраться в этих вопросах - почту за честь. С огромным удовольствием помогу. Я очень уважаю людей ,которые стремятся чему-то научится. Извините за такую длинную преамбулу. Теперь к делу. Во- первых я наверное должен спросить разрешения у хозяина (какое-то некрасивое слово "топикстартер". Какая-то смесь топ-модели со стартером) на ведение таких длинных бесед. Далее по теме.

iv1 написал : как вы на глаз рассчитали столбы

. Вкраце так: площадь основания одной сваи 0,09м2 (ПR 2), с шагом 1,5м -0,06м2, грунт (по виду на фото -суглипок) расчетное сопротивление 10тн/м2, несущая способность ленты получается 0,6тн/м2, вес стены из бруса 40см высотой 3 м - 600кг/мп, а ведь будут ещё перекрытия, крыша итд итп .

iv1 написал : какую неравномерность можно распределить ростверком

Представьте такую картину: воткнули в землю несколько колышков, верх у всех на разной высоте. Теперь сверху на них положили толстый брус и начали на него давить. Сначала в землю начнут "втыкаться" самые высокие колышки, постепенно будут "подключаться" остальные и в результате брус будет опираться на все колышки , распределяя нагрузку равномерно на каждый. А теперь представьте, что вместо бруса мы взяли гибкую ленту. Нагрузка будет передаваться только на тот колышек ,где мы будем давить. Вот это и есть назначение ростверка.Обратите внимание на арматура, которая уложена в опалубку на фото #17. Ростверк -очень мощная конструкция.

iv1 написал : если не гвозди, то что?

-любая гибкая конструкция- проволока до 2мм, прямой подвес от подвесных потолков, упаковочная бандажная лента - все, что не передает вертикальную нагрузку. Про крыльцо сейчас нарисую -посмотрим.

Кстати о столбах. Буронабивная свая и столб (опора) - это разные вещи. Изолируют от грунтовых вод (руберойдом, песком) как правило деревянные столбы, бетонные правда тоже обмазывают битумом, от агрессивных вод, но я в практике встречал такую воду только в гальваническом цехе на заводе. А свая обжимаеся грунтом, не забывайте - грунт- аморфное вещество, для наглядности его можно сравнить с битумом на солнце.

Вот пришло на ум сравнение про работу сваи - вы просили на пальцах. Возьмите в кулак карандаш. Он свободно двигается. А теперь сожмите кулак. Понятно?

Схема крыльца такая примерно?

Уважаемый Алмека, спасибо за пояснения, возможно топикстартера они удовлетворили, но меня нет, поэтому я приношу ему извинения и задам ещё несколько вопросов.

1. По поводу рассчета. Вы правы, правда боюсь что этот рассчет все же слишком приблизительный для данного случая. У вас получается все на грани. Действительно ещё не учли перекрытия, крышу, снег, пианино наконец, но и не учли что столбы не только под внешними стенами. И сколько их- мы не знаем. Может оказаться не так плохо. Правда у него в планах ещё и кирпичные стены, но и дерево явно будет не 40 см толщины. В общем довольно много неизвестных, что бы давать однозначное заключение.
2. "А теперь представьте, что вместо бруса мы взяли гибкую ленту" А какая конструкция дома может быть, что бы представить её гибкой лентой? Я не могу представить. По моему мнению у дома не может быть точечной нагрузки ( а именно про её распределение мы говорим). Нагрузка достаточно равномерна , по крайней мере, в пределах 2-3 свай про перераспределение на которые мы можем говорить. Давайте представим при каком случае свая провалится без ростверка . Практический случай.
3. Про гвозди наверное вы правы, тут не берусь судить. Когда я увидал такую конструкцию мне показалось, что гибкости гвоздя, а он все же гнется, хватит для компенсации смещения. Не знаю
4. И все ж таки про боковую поверхность свай я не понял. Вы говорите что надо сцепление с грунтом увеличить, что бы увеличить несущую способность сваи? два вопроса а) на сколько увеличивается несущая способость? ( как считается?) б) так как же быть с пучением? Столб без нижней пятки есть риск что выдернет в мороз. При глубине столба в 170 и померзании 150см - 20 см трения нижней части должны противодействовать 1,5 м столба на которые будет дейстовать пучение? Вот как раз про кулак я и вспоминаю. Нижние 20 см- это 2 пальца, котрыми держат, а верхние 150 - это кулак, который тянет вверх.
5. Про крыльцо. Сорри, я не удачно выразился. Крыльцо- это небольшая пристройка с дверью, окнами, стенами, крышей.... тамбур в общем. Сейчас гуляет- дверь не открывается. Надо переделывать.
6. Ну и главное. Вы пропустили вопрос про фундамент топикстартера. Столбы и лента ( ростверк в земле). Очень модное между прочим у нас решение. По мне так вредное, но возможно я не прав. Как столбы помогают ленте ? По мне так от столбов никакого толку. Если лента будет подниматься пучением, никакие столбы не помогут её удержать. "Знание-сила"

Iv, прошу вас, не надо извиняться за вопросы.

iv1 написал : У вас получается все на грани

не на грани, а не проходит вооще. Я просто показал, что свая не считается только на несущую способность основания. А расчет у неё довольно сложный.

iv1 написал : А какая конструкция дома может быть, что бы представить её гибкой лентой?

• фундаментные блоки, неармированная кирпичная кладка, сруб с дверью - это всё в расчетах принимается как гибкая конструкция. Самое главное. Поймите, пожалуйста, систему работы морозного пучения. При замерзании грунт расширяется во всех направлениях, "выталкивает" конструкцию только сила, действующая на горизонтальные поверхности, вертикальные наоборот удерживают. Поэтому на сваи пучение практически не действует, если она обжата грунтом. А вот в руберойде может проскользнуть.

iv1 написал : Про крыльцо

во, понятно. Какая дверь клинит - в пристрой или в дом?

iv1 написал : Очень модное между прочим у нас решение.

оно не модное, оно очень старое. В этой конструкции в идеальном варианте между грунтом и ростверком должен быть промежуток. В построечных условиях такое сделать довольно сложно, обычно подсыпали песок, а вот сейчас придумали пенопласт - это хорошее решение. Вы, пожалуйста, прежде всего разберитесь с пучением, если непонятно - скажите, я попробую нарисовать. Разберетесь- и все встанет на свои места, и сваи и ростверк.

Ну вот, потионьку продвигаемся, правда вопросы пока остаются.

almeca написал : не на грани, а не проходит вооще.

пардон, у меня не получается. Одна свая может удержать 900 ( площадь опоры 0,09м2 несущая способность грунта 10 тн на метр) кг. Вес 1.5 метра стены у вас как раз 900 кг. Где ошибка?

almeca написал : свая не считается только на несущую способность основания

О, а ещё что учавствует в расчете? Боковая поверхность? Сколько ( на пальцах) она гнсущей способности?

almeca написал : фундаментные блоки, неармированная кирпичная кладка,

Минуточку. Кладку и блоки в любом случае не положить на столбики. Тут без ростверка не обойтись. Дверь в срубе?Тоже всегда есть нижняя обвязка. Мы говорим о том, что в доме может быть точечная неравномерная нагрузка, которую надо распределить на ближайшие сваи. Я её пока не вижу. Ну не пианино же в самом деле.

almeca написал : сила, действующая на горизонтальные поверхности, вертикальные наоборот удерживают

О. а вот это интересно. Это, если можно немного подробней или ссылку где почитать. Мне казалось, что я неоднократно читал ( сейчас попытаюсь найти где), что на боковые поверхности пучение тоже действует

almeca написал : Какая дверь клинит - в пристрой или в дом?

В пристрой. Весь этот пристрой зимой перкашивает, потому как на плитках стоит. Дом как раз стоит насмерть, там классическая лента

almeca написал : В этой конструкции в идеальном варианте между грунтом и ростверком должен быть промежуток

Абсолютно согласен. К этому варианту у меня вопросов нет

almeca написал : обычно подсыпали песок

Правильно, а потом его удаляли. Это мне понятно. Но вот когда льют столбы, потом копают траншею и льют мелкую ленту и называют это столбчатым фундаментом с ростверком- мне это не понятно

almeca написал : сейчас придумали пенопласт - это хорошее решение.

Пенопласт лежит на земле или в траншее? Он действует как демпфер? После того, как его нагрузили весом домау него остается упругость? И что с ним будет через 20 лет?

almeca написал : если непонятно - скажите

Вот и спрашиваю.

Хороший у меня ученик ! Ну слушай (давай на "ты",а?), про нагрузку.Очень примерно и не всё, но поймешь.

1. Грузовая площадь - это площадь, с которой соборается нагрузка. Если здание например шириной 6м, берем половину - 3м на одну стену, 3 на другую. Дальше собирает нагрузки на 1м2.
   • снег -100кг/м2
   • крыша - 300кг/м2
   • утеплитель - 40кг/м2
   • перекрытие -250кг/м2 х 2 = 500кг/м2
   • полезная - 400 кг/м2 итого 1340 х 3 =4020мп это нагрузка на метр фундамента, не считая стен, собственного веса фундамента, коэффициентов перегрузки итд итп.
     Теперь понятнее? Про нагрузки чуть позже, это довольно сложно в двух словах объяснить.

iv1 написал : на боковые поверхности пучение тоже действует

-а я про что? Вспомни карандаш в руке. Ты сжимаешь его - это и есть сила пучения на боковые поверхности. Теперь попробуй другой рукой выдернуть карандаш - так что сила пучения делает -удерживает или выталкивает?

iv1 написал : потом его удаляли.

-интересно, как ты это себе представляешь? Особенно при площади ростверка квадратов эдак 400 ? Ничего не удаляли, просто песок выполнял роль демпфирующего слоя.

iv1 написал : льют столбы, потом копают траншею и льют мелкую ленту и называют это столбчатым фундаментом с ростверком-

-нормально, если сделан действительно ростверк (армированная балка) а не просто залит самодельный раствор.

iv1 написал : Пенопласт лежит на земле или в траншее?

все равно. После первого цикла пучения он сжимается и остается воздушная прослойка. А он больше не нужен. А вообще дорогое удовольствие получается. Сейчас про крыльцо подумаю.

iv1 написал : Весь этот пристрой зимой перкашивает,

а из чего сделан пристрой. В смысле конструкция какая?

Я что то не совсем понял переход от кв метров к погонным, поэтому пересчитал на дом 10 на 10. У меня получилось порядка100-120 таких свай нужно. Если делать через метр под всей площадью дома, то почти получается. Правда без учета веса стен, но и перекрытия в примере рассчета, как я понимаю плита, что в деревянном доме вряд ли будет. Ну ок, согласился, пожалуй маловато свай ( или диаметр маленький) у спрашивающего.

almeca написал : сила пучения на боковые поверхности

Вектор этой силы перпендикулярен боковой поверхности? Мне казалось что он вверх направлен, точнее под углом вверх. Поэтому выталкивает

almeca написал : -интересно, как ты это себе представляешь?

Да просто: опалубка на земле, в неё сначала песок, потом бетон. Обалубку разбирают- песок высыпается ( удаляется), ростверк в воздухе. Читал неоднократно. Правда сам не пробовал

almeca написал : просто песок выполнял роль демпфирующего слоя.

Так он размоется, если просто на земле лежит.

almeca написал : сделан действительно ростверк (армированная балка) а не просто залит самодельный раствор

Мелкозаглубленная лента тоже армируется. Что, если на эту ленту ( ростверк) потянет вверх пучение, столбы её удержат? Как считается удерживающая сила этих столбов?

almeca написал : После первого цикла пучения он сжимается и остается воздушная прослойка

ммм, как то странно, но может быть. В этом случае этот пенопласт не нужен, его можно будет после первой зимы удалить. Это если он на поверхности лежит. А если в траншее, так никакого промежутка не получится- затянется грунтом. Странная история, песок логичней мне кажется в этом случае.

almeca написал : из чего сделан пристрой. В смысле конструкция какая?

Да какая там конструкция, каркас, обшитый вагонкой. При переделке можно сделать любой, но проще опять каркас