Festool Trion vs Carvex

Глянул тут мануал новых лобзиков Festool Carvex, и впал в непонятки! Данные по вибрации разительно отличаются, и что самое интересное не в пользу новых моделей...Уж и незнаю что думать...Ошибка в описании? Привожу выдержки:

Carvex: Trion:
+Для сравнения, данные по Milwaukee JSPE 135 TQX:

P.S. И еще из примечательного: В то время как Mafell полностью "ушел" от направляющ для пилки(поправьте если не прав),на новинках от Festo оставили твердосплавные губки, и не просто оставили, а сделали их НЕ РЕГУЛИРУЕМЫМИ! В общем дело мутное, надо посоветоваться.

Частота ходов больше вот и вибрация выше.

Z@toichi написал : и не просто оставили, а сделали их НЕ РЕГУЛИРУЕМЫМИ

Они их предумали, вот идержатся за них, не Mafell`ю же же патентные отчисления платить :). Сам по себе Carvex - маркетинговое "дитя" - кроме стробоскопической подсветки, ничего в нём нет.

Совершенно не согласен! И вот почему:

1. Увеличен КПД двигателя
2. Снижен вес
3. Значительно упрощен и улучшен мехнизм смены пилки
4. СИСТЕМА СМЕННЫХ ПОДОШВ
5. Две кнопки включения
6. В линейке перисутствует модель с изменяемым углом кабельного ввода Ну и как говорится, апофигей етой фиерии, - упомянутая выше стробоскопическая подсветка, хотя мне до сих пор не ясно кому было мало простого одиночного диода...

Z@toichi написал :

1. Увеличен КПД двигателя

:D Каким образом? Электро двигатели известны давно, что Festool изобрело такое, что позволило повысить КПД двигателя? Мотать стали ровней?

Z@toichi написал :

2. Снижен вес

Привет дистрофикам...Сотляр способный поднять доску справится с лобзиком, и жалоб мол Trion - тяжёл, не слышал.

Z@toichi написал :

3. Значительно упрощен и улучшен мехнизм смены пилки

Стаый чем плох?

Z@toichi написал :

4. СИСТЕМА СМЕННЫХ ПОДОШВ

А они Вам нужны? Обычной пластиковой накладки - "за глаза". Особенно смешна подошва с фетровой накладочкой - материал с ТАКИМ пакрытием лобзиком не пилится.

Z@toichi написал :

5. Две кнопки включения

АбАлдеь! Как я с одной раньше справлялся? :)

Z@toichi написал :

6. В линейке перисутствует модель с изменяемым углом кабельного ввода

Это не постель, 2см не спасут отца Российской демократи, может, раз в жизни...

2Z@toichi Дружеское пожелание: критичней относитесь к маркетинговым (рекламным) заявлениям. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=61924&highlight=%C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF+%E8%ED%F1%F2%F0%F3%EC%E5%ED%F2%E0%EB%FC%ED%FB%F5

Gold_eggs написал : Привет дистрофикам

+1

Gold_eggs написал : Каким образом? Электро двигатели известны давно, что Festool изобрело такое, что позволило повысить КПД двигателя? Мотать стали ровней?

Надо думать применением бесщеточных двигателей EC-TEC...

Gold_eggs написал : Привет дистрофикам...Сотляр способный поднять доску справится с лобзиком, и жалоб мол Trion - тяжёл, не слышал.

Trion не тяжел, говорю это как его владелец. Но после многочасовой работы и пол кило лишних чувствуется...(я не дистрофик=))

Gold_eggs написал : Стаый чем плох?

ИМХО жестковат и угловат, кроме того требует лишних телодвижений по сравнению с новой системой...

Gold_eggs написал : А они Вам нужны? Обычной пластиковой накладки - "за глаза". Особенно смешна подошва с фетровой накладочкой - материал с ТАКИМ пакрытием лобзиком не пилится.

Некоторые нужны, другие пригодятся;-)

Gold_eggs написал : АбАлдеь! Как я с одной раньше справлялся?

Ну не "АбАлдеТь!" конечно, но удобно иногда, когда требуется воспользоваться скобой в качестве гриба

Gold_eggs написал : Это не постель, 2см не спасут отца Российской демократи, может, раз в жизни...

Вот тут я реально РЖАЛ:D А если серьезно: длинна пластмассовой части Фестуловского штекера 4 см. + кабельный ввод 5 см. итого как минимум 9 см, для пиления "по месту" убрать этот хвост весьма полезная возможность, впрочем и она не спасёт "отца Российской демократи":D

Gold_eggs написал : Дружеское пожелание: критичней относитесь к маркетинговым (рекламным) заявлениям.

Спасибо, я так и отношусь.

Z@toichi написал : Надо думать применением бесщеточных двигателей EC-TEC

Только в аккумуляторных! Он постоянного напряжения.

Z@toichi написал : длинна пластмассовой части Фестуловского штекера 4 см. + кабельный ввод 5 см. итого как минимум 9 см,

Да, тут Вы правы.

Gold_eggs написал : Только в аккумуляторных!

А я сказал что в сетевых?=)

Z@toichi написал :

1. Увеличен КПД двигателя

Тогда по сравнению с чем он увеличен?:)

Suever Идите вы....в Festool и читайте.=) Я иной раз себя прям чувствую их официальным представителем, скоро наверное начнут спрашивать почему цены не падают!=) Вот выдержка из описания: "сниженное на 30% энергопотребление – это не противоречие, а результат совмещения электродвигателя EC-TEC с новой концепцией редуктора. Впечатляющие 80% потребляемой мощности направляются на пильное полотно" но это конечно снова маркетинг, как мне уже подсказали.

Z@toichi написал : но это конечно снова маркетинг, как мне уже подсказали.

Хорошо что есть кому это сделать...во время.:)

Сами туда идите!:) EC-TEC - постоянник! Стоит в шуруповёртах, ProDrive, и аккумуляторных Carvexах.

Энергосберегающий электродвигатель EC-TEC обеспечивает мощное и быстрое резание. Литий-ионная технология пита- ния обеспечивает впечатляющую длительность работы.

Gold_eggs написал : EC-TEC - постоянник!

Ды когда я спорил то, что он "постоянник"!? И стоит где знаю. В этой теме я рассматривал всю новую линейку Carvex.

Понял.

Z@toichi написал : пилки(поправьте если не прав),на новинках от Festo оставили твердосплавные губки, и не просто оставили, а сделали их НЕ РЕГУЛИРУЕМЫМИ!

...они не то что бы не регулируемые совсем..Они подпружиненные....а по форме это уже и не "губки"...это...лапку у швейных машинок видели??? почти один в один....:)

Z@toichi написал :

4. СИСТЕМА СМЕННЫХ ПОДОШВ

...особенно шикарна "угловая ..но и сама система смены класс!!!:)

Z@toichi написал : . Две кнопки включения

...очень удобно...причём кнопка работает по-своему....Лобз на ходу иногда приходится брать в другую руку....:) .

Z@toichi написал : В линейке перисутствует модель с изменяемым углом кабельного ввода

...это вообще шикарно..:) ..из таких мелочей и складывается общая картинка...:)

Gold_eggs написал : Стаый чем плох?

....

Gold_eggs написал :

4. СИСТЕМА СМЕННЫХ ПОДОШВ А они Вам нужны? Обычной пластиковой накладки - "за глаза".

....

Gold_eggs написал : АбАлдеь! Как я с одной раньше справлялся?

....

Gold_eggs написал : Это не постель, 2см не спасут отца Российской демократи, может, раз в жизни..

...Так рассуждать,тогда можно остановиться на ИС и не париться...:) .Ув! 2Gold_eggs без обид,но В другом месте(раньше) Вы так на лобзик не наезжали....правда и цена на него не была известна....:)

helmutivan написал : правда и цена на него не была известна....

...поэтому и не наезжал...:)...все логично:)

helmutivan написал : В другом месте(раньше) Вы так на лобзик не наезжали....

Я и там писал, что набор подошв - маркетинговый ход. :) А вот идея с подсветкой мне о-о-о-чень понравилась!

Gold_eggs написал : Я и там писал, что набор подошв

...ладно уговорили...не буду приводить цитаты..не в суде..:) .но здесь -то Вы прошлись не только по подошвам....:)

Gold_eggs написал : С лобзиком - маркетинвые штучки, кроме пдсветки, бещёочника и аккумулятора и возможно двухлепестковой подошвой, остальное - баловство.

Здесь просто более конкретно. Цена близка к вменяемой.

Gold_eggs написал : Цена близка к вменяемой.

Красиво жить не запретишь;), фактически полноценный лобз за 22 с лишним тыра...

Gold_eggs написал : Цитата: Сообщение от Z@toichi

1. Увеличен КПД двигателя

Каким образом? Электро двигатели известны давно, что Festool изобрело такое, что позволило повысить КПД двигателя? Мотать стали ровней?

Вы в руках его держали или просто теоретизируете? На сетевых версиях двигатели тоже без щеток. Много на эту тему вот здесь - в той же теме еще видео с демонстрации: http://www.youtube.com/watch?v=n-wOkquCd24
http://www.youtube.com/watch?v=h5fYuHLqJYE

ZAL написал : На сетевых версиях двигатели тоже без щеток.

А почему этого нет в описании, или это должно угадываться между этими словами "Большое тяговое усилие для быстрого резания – как с питанием от сети, так и с аккумулятором"?;)

2ZAL Разработали перемнный безщёточник?

А что его разрабатывать: "Беличья клетка" - якорь, вот и готов безщеточник. АСИНХРОН.

Box Если якорь не беличья клетка,это не асинхронник?:)

Suever Разговор шел о безщеточном переменнике, поэтому "беличья клетка", если есть контактные кольца, то при использовании второго источника тока будет уже щеточный СИНХРОН.

Box написал : вот и готов безщеточник. АСИНХРОН.

Какой Вы шустрый! :)Что ж производители только подошли к их использованию в ручном инструменте?

Box написал : если есть контактные кольца

В фазном роторе они есть,разновидность Асинхронного двигателя,но логичнее предположить,что здесь использован короткозамкнутый ротор. Хотя суть наверное не в этом.:)