04.06.2011 в 16:47:07
Погружная пила ДеВольт приобретена. И оснастка к пиле в полном комплекте: шина 2,6 м. и струбцины. После первого испытания еще докуплен пылесос Интерскол ПУ-32/1200.
Муки выбора см. в теме:
Вот теперь будем осваивать, и делиться своим трудным опытом хождения по граблям. Я – любитель «красиво выражаться», а не просто скучно констатировать голые факты и цифры. К тому же я – новичок, и все мне важно и интересно, потому – много эмоций и впечатлений. Прошу быть снисходительными. Если вы – сами новичок, то возможно мои приключения и ошибки внесут некоторую ясность и избавят вас от лишних шишек и переживаний. Если вы – профи, то прошу, особо НЕ пинать. Мой уровень – детский сад, а ваш – высшая школа. Поэтому, пожалуйста, по возможности, помягче указываете на ошибки и направляйте на верный путь без камнепадов.
Вот. Это Я - Айя.
04.06.2011 в 16:47:54
Итак, мои похождения с погружной пилой начались неделю назад.
Если вкратце, то вот первые впечатления от самостоятельной работы с погружной:
1) Пила просто прелесть и отличный инструмент. :a
2) А вот о себе я много нового и гораздо интересного узнала. :cool:
Как уже говорила, когда работаешь в присутствии спеца и профи, то все ясно и понятно. А вот когда остаешься один, то просыпается другой человек – туповатый и трусоватый. Хи, на деле оказалось круче. Ну, прям по Дарвину, предки мои были обезьянами наверняка, а еще там затесалась и порося и ослик, и наверняка кто-то еще. В общем, в первый же день, вернее, в первые же минуты моего общения с пилой я ее чуть не сломала. Техника в руках дикаря – груда металла. Вот-вот. Однако, если это дикарка, то у техники еще остается шанс НЕ обратиться в эту самую груду. Так что здесь моя половая принадлежность и, соответственно, меньшая сила были хорошим плюсом. А дело вот в чем, у меня с налета не получилось отрегулировать эксцентрики, регулирующие положение пилы на шине (на рисунке показаны красными стрелками). Ну, те, которые надо подкрутить, чтобы убрать люфт. И тогда пила будет плотно сидеть на рельсе шины.
Моя пила по шине гуляла. Поэтому я, помня, как делала это на другой пиле (похоже это был Фестул) попыталась подкрутить их. Естественно ничего не вышло. Регулировку было НЕ сдвинуть. Колесико даже НЕ шелохнулось.
Я за инструкцию, ага нужная мне штучка под буквой «j». Ищем эту букву. Раз пять все просмотрела, не нашла. Расстроилась. Как же так я тут пару часов почти полкуба дров разгребала, потом делала хитрое сооружение для распила… А закончится все, так и не начавшись. Обидно стало. Печально. Хочется пильнуть, а вот не светит. Близок вроде локоть, да обломись куснуть… Хоть плачь… :(
А потом мелькнула мысль: пила то новая, вот резьба еще и не разработана. Может ее крутануть, чем посильнее, она и заработает. Сказано – сделано. Достала плоскогубцы. На регулятор тряпочку, чтоб особо не покуцать, зажала плоскогубцами и пытаюсь крутануть. Хорошо еще, что плоскогубцы соскальзывали, и прокручивались. И что силы зажать плоскогубцы было не так много. Иначе точно резьбу бы сорвала.
Ну, прям, как в басне «Обезьяна и очки». Только я была более продвинутой и очень активной обезьяной. Не просто прикладывала и так … и сяк … А типа: что не налезет – так силком натянем, и если что – кувалдой подобьем. :D
Ладно, так тоже не получилось, продолжаю прыгать вокруг. Вижу сверху вроде резьба для отвертки, наверно надо подкрутить. Угу, достаю отвертку. Откручиваю немного. Пытаюсь покрутить. Не шевелится. Ах, чтоб тебя, ну думаю, где ж мои кусачки-губцы, и подобные им лежат. Не вспомнить (как оказалось, слава Богу). Опять хватаюсь за плоскогубцы. Двумя руками, крепче и вперед… Опять соскользнуло или… Ура получилось… Упс, перебор…:(
Да что ж такое, и обратно не идет. Ааааа…, начинаем все сначала… Еще несколько минут прыжков и начинаю звереть. И тихо ненавидеть производителя. :mad:
К тому же, если передний рычажок еще можно подкрутить насильно, то к заднему просто не подобраться. Он для кусачек очень неудачно расположен – рядом провод и сам корпус. Уцепиться не за что, да еще корпус повороту мешает.
В итоге после непродолжительного колдовства с отверткой и плоскогубцами, я почти сдаюсь. И тут, о чудо – заработало!. Оказывается, надо основательно открутить винтик вверху рычага, и только потом подкручивать саму ручку. Потом после нахождения правильного положения, его надо придержать и закрутить верхний винт.
Кстати задний регулятор – действительно НЕ очень удачно расположен. К нему с отверткой трудно подступиться. Как раз сверху над винтом, который надо открутить, кабель силовой выходит. И фиг его куда сдвинешь. Он оттуда растет. В общем, неудобно, нужна какая-то кривая (изогнутая отвертка), типа для труднодоступных мест.
Получилось, я счастлива, хотя и подмывает сказать себе, усе, что я думаю, но еще сдерживаюсь на радостях.
Опять в глаза попадает инструкция, и чтоб тебя, то самое место, как таки с этой проблемой разбираться. Ну все, как я на себя зол :mad:: ах ты дубенция… Какой же тупарь… и руки то крюки…, и слепой то дебил…, и мозги то куриные, и читать не умею…, и хорошую технику дуренция чуть не угробила... И еще много чего лестного… Ну не сдержалась, в итоге, выплеснула малость эмоций или что там я про себя подумала. :D
Слава Богу, повезло. Сил не хватило или Пила покрепче оказалась, но обошлось.
Так, сделаем Выводы:
04.06.2011 в 16:48:40
Первое практическое действие, которое надо сделать пилой – это подрезка противоскольной ленты на шине.
Все шины продаются с этой наклеенной лентой. Она выступает немного больше, чем требуется (с запасом). Поэтому, перед началом работы ленту надо подрезать. Ленту на каждой шине подрезают индивидуально под каждую пилу, и даже более – под каждый диск. Если будет производиться частая смена дисков на пиле, то для каждого диска рекомендуется иметь индивидуальную шину. Иначе лента не будет плотно прилегать рядом с местом распила, и на заготовке обязательно появятся сколы. Если диск вам предстоит менять очень редко, то можно обойтись и одной шиной, но только в том случае, если этот редкий диск, еще не срежет ленту. Если новый диск ленту еще больше подрежет, то после установки старого диска ленту придется отклеить, передвинуть немного наружу, и заново подрезать. Если новый диск не достает до ленты – это лучший вариант, не придется заново переклеивать и подрезать ленту. И со сколами не все печально. Чтобы избежать сколов, делаем распил в два этапа. На первом делаем подрезку: пропиливаем на глубину 2 (два) мм. На втором, окончательно распиливаем заготовку.
Для верности (от сколов) можно еще скотч малярный сверху на линию реза наклеить. А потом сделать подрезку. И далее полный распил.
Рис. 1. Рис. 2. Рис. 3.
Рис. 1. Вот лента и подрезана.
Рис. 2. А вот эти ошметки ленты перед распилом пришлось убрать (щеткой и тряпкой).
Рис. 3. Результат распиловки заготовки, после подрезки ленты. Обратите внимание:
– Справа - кусок заготовки, находившийся под лентой, которую подрезали. Как видите, он почернел от резины, в отличие от другой части (слева на рисунке). Его надо будет пройти шкуркой.
– Штанишки и тапочки - абсолютно чистые, без единой опилочки. Т.е. даже при работе без пылесоса, на оператора опилки не сыпятся. На вас попадут опилки, только, если специально встать под патрубок пылеотвода, куда подсоединяют пылесос.
Если исключить мое жестокое обращение с пилой (в отношении регулировок положения на шине), то все дальнейшее – это просто чудо.
В общем, где там записывают в ряды счастливых слонов?
Да. Именно. Своей пилой я довольна, как слон! :a
04.06.2011 в 16:49:57
Пилить пришлось без пылесоса (за отсутствием сего). Открыла еще немного плюсов моей погружной пилы (у Фе и Ма наверно те же):
Некоторые мысли о подрезке ленты на шине.
Думаю, подрезку ленты надо делать по возможности на мягком массиве. Например, щит сосновый – самое оно. Сквозь сосну диск идет легко. При этом нет никаких щепок, которые могут повредить или куцануть край ленты. И лента хорошо подрезается.
Возможно, я и заблуждаюсь. Но мне показалось, что сосна – идеальна для подрезки противоскольной ленты на шине.
Может быть, и с фанерой было бы тоже хорошо. Однако, это надо проверять.
Кто имеет опыт – поделитесь, пожалуйста.
И еще, если работать с погружной можно без пылесоса, то *подрезку* надо делать исключительно с пылесосом. Хотя бы для этого раза использовать бытовой пылесос.
Крошки ленты** довольно трудно собирать. Резинка сопротивляется щетке или тряпке, что весьма напрягает. При этом, если сметать остатки с самой шины, то крошки пытаются попасть в щели между резинками (по которым бегает пила), и застрять там. Их придется выковыривать. В общем, без пылесоса придется повозиться.
04.06.2011 в 16:50:49
Пылеудаление
Хоть и пилила без пылесоса, но после распила на одежде НЕ было ни крошки, ни щепочки.
Патрубок для пылеудаления у пилы ДеВольт расположен в фиксированном положении и смотрит строго вниз. Это преимущество. Поэтому обсыпка оператора опилками исключена. Ну, разве, что вы встанете строго позади пилы, напротив пылеотвода.
Видела отзывы пользователей пилы Фестул. Некоторые товарищи были недовольны свободно болтающимся патрубком. Если за ним не присмотреть, и не отвернуть в сторону, то во время работы вас может очень хорошо обсыпать опилками. Проверено лично. Не обратила внимание, что пылеотвод Фестула смотрит как раз в мою сторону, и стала пилить. Без пылесоса, если оказаться в зоне пылеотвода, – вам гарантировано погружение в опилки по пояс. Хотя вот подумала, с другой стороны, свободно вращающийся патрубок пылеотвода – это преимущество. Можно поворачивать шланг, как вам удобно, а не довольствоваться его статичным положением. Так что, у каждой медальки – две сторонки. Кому, какая, приглянется.
Пылесос.
Пилить без пылесоса можно, но только в хорошем респираторе и в свободном помещении, которое можно быстро пройтись с мокрым веником и тряпкой.
А вот распиловка без пылесоса в квартире – это проблема. Убраться можно, но на это уйдет уйма времени.
Короче, после первой же пробы пилы без пылесоса пришла к выводу – профессиональный пылесос – необходимая ОСНАСТКА к пиле. Тут точно придется раскошелиться (я – уже).
Длинная шина 2,6 метра.
В моем случае массивный щит 2,4 метра оказался очень кстати для подрезки ленты на шине в 2,6 метров.
Я, оказывается, ошиблась и щиты были короче на 20 см. Поэтому их довольно хорошо распиливать моей шиной. Однако, это предел – 10 см. свеса шины за длину заготовки с каждого края. Меньше никак нельзя. И то при таком старте и финише надо быть очень аккуратным с пилой. Входить осторожно (мало места для захода), можно неудачно куснуть заготовку (или получить обратный удар). Заканчивать аккуратно и не спеша (мало места для выхода) можно пилой соскочить с рельсы.
Вывод:
Минимальный размер шины для распила заготовки = Длина заготовки + 20 см. (никакине меньше).
При этом необходимо быть очень внимательным и аккуратным, все же длина такой шины маловата. Для спокойной же работы лучше иметь шину немного длиннее. Как рекомендуют производители – свес шины с заготовки должен составлять минимум 30 см. (по 15 см. с каждой стороны).
Так что шину резать не буду. Мне ее как раз на все случаи хватит. Придется еще искать короткую – в 1 метр (для всякой мелочевки).
04.06.2011 в 16:51:25
Рабочее место. Верстак
Пила – опасный режущий предмет. Потому все работы надо проводить в соответствующих условиях:
1) Необходимо использовать надежный крепкий и устойчивый стол или верстак. Иначе все обвалится, и заготовка будет испорчена. А особо неудачливые и сами покалечатся.
2) Вокруг должно быть достаточно места для свободных движений оператора и маневров с пилой. Помним технику безопасности, и бережем себя.
3) Если заготовка большая, то необходимо использовать подставки (дополнительный стол или верстак). Надо избегать ситуации, когда незакрепленная длинная часть заготовки слишком свешивается и прогибается.
– Во-первых, это – опасно (хотя может и повезти, в этот раз).
– Во-вторых, есть риск неточного распила или повреждения заготовки (что гораздо вероятнее, и, скорее всего, так и случится).
4) Заготовка должна быть хорошо закреплена на столе. Те же причины:
– во-первых, можно покалечиться (когда все «зашевелится»),
– во-вторых, испортите заготовку (т.е. дорогой материал).
5) Шина должна быть закреплена на заготовке струбцинами. Иначе возможно смещение шины, и как следствие – порча заготовки. А так же, это риск для оператора.
По данным журнала Wood Мастер №5 2009 г. использование погружной пилы возможно без шин. Но это не очень хороший вариант. Шина, особенно старая, может сдвинуться. К тому же по их данным как раз моя шина (т.е. ДеВольт) показала самые худшие результаты: без крепления струбцинами плохо держалась на заготовке, двигалась на ней.
Поэтому НЕ рискуем, и всегда пользуемся струбцинами, которые:
– покупаем «родные» (дорого, зато надежно)
– покупаем подходящие (хотя бы струбцины KWB по 200 руб. шт.)
– или струбцины делаем сами (подробнее есть на форуме).
И еще немного об организации рабочего места и оснащении.
В свой первый день работы с пилой я угробила часа три и более на разбор дров и сооружение жалкого подобия верстака. А после пяти минут работы с пилой еще убила более двух часов на разбор и час на уборку. Таким образом, на следующий день, в состоянии безмерной благодарности собственного тела (от вчерашних героических усилий) и посчитав временные расходы, быстро пришла к выводу: с этим надо что-то делать, и срочно. Более шести безвинно убиенных часов моей жизни ЕЩЕ РАЗ пережить будет трудно.
Особенно обидно стало, когда вспомнила одного форумчанина. Он так вечерком достал пилу и распил, что надо. И на все про все у него ушло полчаса (с распаковкой, установкой, пилением и уборкой). А у меня – ровно семь часов (только на распил одного щита пополам).
Ну а сооружала вот что:
Рис. 1. Рис. 2.
Будьте внимательны!
Видите на Рис. 2. дальняя красная струбцина справа. У нее винт металлический длинный наверх смотрит - это НЕХОРОШО, так как мешает свободному движению сетевого кабеля. Заметила при подрезке. Пришлось убрать левую руку с пилы и поправить провод. А в это время пилу вела только одной рукой, очень осторожно и медленно. После подрезки струбцину перевернула.
Учтите это при подготовке рабочего места: ничто НЕ должно мешать свободному движению сетевого кабеля (и шланга пылесоса) за пилой.
*Покупка пылесоса и верстака* стало единственным разумным решением. Даже дорогой проф.пылесос окупится очень скоро, просто сэкономив мое время.
Пришлось напрячься и за неделю ускоренного поиска в Инете и на форумах, анализа вариантов и сравнений пылесосов, выбрала один, наиболее оптимальный в моем случае. Который и был очень удачно куплен.
От покупки верстака** пока пришлось отказаться, так как нужного мне (по размерам и функционалу) – нет в природе, либо очень дорого. Попробую сделать сама.
04.06.2011 в 16:52:35
механизм погружения пилы и защита от обратного удара
Там все довольно просто. У пилы в подошву встроена пластиковая коробочка, а внутри нее типа колесико.
Вот еще фотки и пояснения слямзила с форума мастерсити тема:
Рис. 1. - Защита отключена. Показано в закрытое состояние (ролик спрятан).
Рис. 2. - Защита включена. Ролик выскочил из коробочки.
Рис. 3. - Для перевода в режим погружения, ручка (рис. 3) поворачивается против часовой стрелки, снимаясь с зацепа. Перевод в обычное положение (отключение защиты) производится в обратном порядке. При неоднократных погружениях с защитой - ручка просто передвигается по ходу реза. Потом, когда пила уже на шине - просто отпускается.
Самое опасное время - это сам момент погружения, когда наиболее вероятен отскок пилы.
Если мы сначала на свободном (свисающем с заготовки) конце шины опускаем диск до предела (погружаем пилу), и потом приступаем пилить, въезжая в заготовку с краю. То это наиболее безопасно, так как вероятность обратного удара практически исключена.
Если будем врезаться в заготовку сверху, то в момент прикосновения опускающегося диска к заготовке, и начала пиления, может и произойти ТО самое - отскок пилы назад в сторону оператора, при этом диск оголяется и смотрит на оператора. Так что, если очень рядом позади пилы стоять, и слабо пилу держать, то при неудачных течениях обстоятельств, можно распороть себе брюшко (или что еще, в зависимости от высоты расположения заготовки и пилы).
Так что ВЫВОД:
04.06.2011 в 17:15:20
А как шланг от пылесоса, не цепляется своими гофрированными кольцами за торец шины? У меня с Фестулом такая проблема была, ужасно бесило, пришлось купить специальную приспособу для этой цели, которая надевается на торец шины и даёт шлангу спокойно скользить.
04.06.2011 в 17:51:18
ChVA написал : А как шланг от пылесоса, не цепляется
Я вот... либо а). подвешиваю шланг, чтобы он приходил сверху, либо б) вставляю в пылеотводный патрубок удлиннитель с поворотом, чтобы шланг уходил в сторону, либо в). ставлю стационарно трубу снизу которой подключается пылесос, а сверху шланг для пылеотсоса (т.е. это более продвинутый вариант а).) Приспособа на торец шины делается элементарно из какого-нибудь ненужного обрезка, произвольной конфигурации...
04.06.2011 в 17:54:41
Сверху подвесить не всегда возможно (точнее редко когда возможно, не говорю про всякие стационарные консоли в мастерских), а сбоку и я пускал. Но ведь всё равно время от времени пилой туда-сюда машешь, диск болтается, попадает на торец и цепляется там. А приспособу самоделить не хотелось, не вписывается в стиль — пила Festool, шина Festool, пылесос Protool, а на конце шины какой-то огрызок самодельный .-)
04.06.2011 в 21:17:52
Многоуважаемые софорумники, пожалуйста, поаккуратней с флудом.:(
Я тут стараюсь типа приличное руководство писать для себе подобных самоучек. :cool: Приглашаю вас поучаствовать в процессе (т.е. в соавторстве). Пожалуйста, комментируем, исправляем и дополняем ПО ДЕЛУ. :help По возможности комментарии и информацию снабжаем рисунками, фото- и видео-, чтобы читающим было понятно, без лишних вопросов.
Пожалеем тех, кто заглянет сюда за помощью.:confused: Пусть им легче будет найти информацию (алмаз, без рытья тонн мусора).:scare Поэтому, пожалуйста: слишком личное общение, приколы и прочее, отправляйте в личку.:o
Здесь же стараемся говорить только по делу. :eek: Мне и себя силком приходится сдерживать от сильных порывов "флудорастания". :D Будем сдерживаться вместе. Дадим бой слишком откровенному трепу. :yu Помним - всегда есть возможность отправки личного сообщения! ;)
Спасибо. С уважением, Айя :)
PS:
2 ChVA По поводу шланга (как и электро-кабеля) есть идея. Вот поверю. Потом продемонстрирую.
05.06.2011 в 18:09:51
Крепление шины к заготовке я делаю с помощью пружинных струбцинок
Bessey X7.
05.06.2011 в 20:44:19
Добрый вечер. Спасибо за темку - было интересно почитать - попробую внести свои 5 копеек :)
ayya написал : Думаю, если включить пылесос, то за ревом этого агрегата пилу совсем не будет слышно.
мне кажется шум увеличится - работают 2 инструмента + шум шланга
ayya написал : Распиловка с помощью погружной – это сплошное удовольствие (с обычной циркуляркой наверно также). У меня есть с чем сравнить. На распил 1,5 метров фанеры с помощью лобзика у меня ушло больше времени. Лобзик своей пилкой туда-сюда по чуть-чуть грызет. И как оказалось даже не выдерживается угол, да еще пилку уводит куда-то в сторону. Ну, так себе результат, и еще фрезером надо выравнивать.
Завидую по-доброму, ибо на пилу пока нет денег :)
ayya написал : Видела отзывы пользователей пилы Фестул. Некоторые товарищи были недовольны свободно болтающимся патрубком. Если за ним не присмотреть, и не отвернуть в сторону, то во время работы вас может очень хорошо обсыпать опилками.
У Мафел так же. Но тут всё просто - пилим всегда с пылесосом и проблема - уже не проблема а плюс :)
ayya написал : профессиональный пылесос – необходимая ОСНАСТКА к пиле.
именно так. И не только с пилой!
ayya написал : Покупка пылесоса и верстака стало единственным разумным решением. Даже дорогой проф.пылесос окупится очень скоро, просто сэкономив мое время.
и здоровье :o
ayya написал : И никаких испытаний по первости. Никакой работы. Только спокойное изучение добра. Тихая обстановка (никого вокруг), пила на стульчике напротив (во всей красе), инструкция в одной руке, чашечка чего-то вкусненького (чай-кофе-конфетки) в другой.
Категорически против чашечек - это инструмент, а не чаепитие. Сначала чай, потом пила! :o
ayya написал : Ленту на каждой шине подрезают индивидуально под каждую пилу, и даже более – под каждый диск.
возьмём одного производителя пил. Зайдём в каталог дисков - что мы увидим? Скорее всего то, что все диски для пилы одинаковой толщины - т.е. диски, предназначенные для этой пилы, можно спокойно менять на одной шине и противоскольная лента будет работать.
06.06.2011 в 00:18:41
Котопёс написал : мне кажется шум увеличится - работают 2 инструмента + шум шланга
Правильно кажется - интерференцию ни кто не отменял.
06.06.2011 в 02:38:04
Котопёс написал : возьмём одного производителя пил. Зайдём в каталог дисков - что мы увидим? Скорее всего то, что все диски для пилы одинаковой толщины - т.е. диски можно спокойно менять на одной шине и противоскол будет работать.
Одинаковые диски на одной и той же пиле разве что.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу