Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3065874

snowdog написал :
причины видно хорошо... если этим долго заниматься.

Ну например? У нормального инструмента почему якорь горит? и почему считаете, что после перемотки он служит дольше? От вашей перемотки подшипники что ли поменялись на новые?

Basil79 написал :
Да ты не шифруйся!

Вы товарищь, есть балда. ( в некоторых вопросах) Я пробовал лет 20 назад всякое , кроме дырок в теле......не моё. А если это Ваше,то пожалуйста.
Может гидропонику изучите, и станете главным по обеспечению кислородом.

Feelgood!

Basil79 написал :
Ну например? У нормального инструмента почему якорь горит? и почему считаете, что после перемотки он служит дольше? От вашей перемотки подшипники что ли поменялись на новые?

просто другое качество,подшипники тут непричём...

[

]()

Якорь Штурма... Интересны комментарии ...

Flier написал :
Якорь Штурма... Интересны комментарии ...

содран с 9528 макита,только размером больше... эти якоря и в "темп"-овских ушм-ках стоят.

snowdog написал :
просто другое качество,подшипники тут непричём...

тогда почему горят? Передавливают, или что? Сильно сомневаюсь, что какой-то долбодятел найдется, который угробит такой движок.. По какой причине приносят-то?

snowdog написал :
содран с 9528 макита,только размером больше... эти якоря и в "темп"-овских ушм-ках стоят.

Темп вообще есть точно такие...Цена сильно ниже...Интересно что скажите именно о качестве данного якоря и его коллектора и намотки в сравнении,с допустим, той-же Макита....Это из моей машинки после наработки примерно 3 часа.

Flier написал :
Интересны комментарии ...

Почему его с одной стороны поправили, а со стороны щёток, забыли?
Риски почти одинаковые, и на одной стороне. (профанация? )

Feelgood!

Flier написал :
Темп вообще есть точно такие...Цена сильно ниже...Интересно что скажите именно о качестве данного якоря и коллектора...Это из моей машинки после наработки примерно 3 часа.

фотка статора имеется?
якорь нормуль. по щеткам вопросы. Почему неравномерно вырабатывает?

Basil79 написал :
тогда почему горят?

факторов очень много... при заводском исполнении,часть их учитывается,но не все.

Basil79 написал :
фотка статора имеестя?

Фотки есть практически всего ..И даже звук записан...Померяны токи на разных оборотах и под искусственной нагрузкой. Потом думаю отдельную тему сделать...Правда именно обмотка статора немного не в фокусе вышла.. Кажется инфракрасная подсветка автофокуса фотика мобилки сыграла злую шутку и сфокусировалось всё на самой дальней точке..
[

]()

Flier написал :
Интересно что скажите именно о качестве данного якоря и его коллектора и намотки в сравнении,с допустим, той-же Макита

коллектор дешёвый.
мне попадались несколько раз... лак нормальный,изоляция на уровне.
что заметил-или долго работают,или новые горят,середины нет. продолжительной работы не боятся.

snowdog написал :
коллектор дешёвый.

В чём это заключается и чем грозит? Вообще выбирал в конце из Штурм и ИС...Как этот якорь в сравнении,допустим,с тем который устанавливают в ИС ?

Flier написал :
В чём это заключается и чем грозит

за щётками нужно приглядывать,перегрева не любит.
на ИС-е лучше качеством коллектор и хорошо сделан якорь,но у них со статорами проблема...горят постоянно.

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2965

Valdis написал :
Я говорю не про стоимость якоря, как такового.

Valdis написал :
А вот при таком раскладе ... я бы отнес в ремонт

Но заметьте - мой оппонент приводил цену на запчасти. Причём - такую, которую Вам далеко не всякий сервис даст.

Kvost написал :
По такой цене АСЦ Макиты продаёт оригинальные запчасти всем желающим

  • тут мы сталкиваемся с классическим недопониманием между провинциалом и столичником. Слегка не так: по таким ценам сервис ДОЛЖЕН продавать детали. В мелких городах, как всегда, монополист может вздрючить цену. Что на Штурмовские запчасти, что на Макитовские.

vasof написал :
Цены

Сам первым делом туда и полез проверить. Но во-первых, не 460, а 461,76. Извините на том - но я считаю моветоном округлять в свою сторону.

Basil79 написал :
Даже его оппонент Суперрат73 сильно удивился стоимости якоря на Макиту, при этом не забыв сказать мол "а вы палец сосете?".

Не стоит врать, если не знаете. Иначе придётся извиняться. Привожу свою цитату:

Superrat73 написал :
Вы по такой цене продаёте? Ну-ну... А сами палец сосёте?

Я удивился не цене на детали Макита, а тому, что коммерческий сервис Васофа занимается благотворительностью, проводя ремонт по цене запчастей. Напомню - вопрос стоял о цене ремонта.

Flier написал :
Интересно у Вас как...Если оппонент то бандерлог...

Не берите в голову. За что же, не боясь греха, петушка хвалит кукуха?

Basil79 написал :
Даже его оппонент Суперрат73 сильно удивился стоимости якоря на Макиту, при этом не забыв сказать мол "а вы палец сосете?".

А как назвать того, кто делает выводы о мотивации человека, не зная правды?

Flier написал :
Под "палец сосёте" имеется в виду что денег не зарабатываете на этом. Я именно так это понял,как думаю и большинство.

Спасибо за понимание. Ребят, скажите - может, мой русский какой нерусский, что меня кой-кто в упор не понимает? Намекните, если что не так - может, я на курсы какие похожу

snowdog написал :
пользователи ищут инструмент в основном по двум критериям...цена-качество.

Спасибо за понимание.

Basil79 написал :
Зачем покупать Штурм, если можно взять Макиту и при этом долго-долго вообще не заморачиваться с ремонтом, только щетки меняй

А Вы уверены, что Макита не ломается по гарантии? Или что у Макиты не бывает негарантийных поломок? Макита - инструмент достойный, спору нет, но почему же тогда её представитель убежал с этого форума, не вынеся потока критики?

Basil79 написал :
Вы никак не хотите свыкнуться с мыслью, что могли купить получше, Макиту или Хитачи, но поезд уже ушел.

Да Вы изрядный психоаналитик похоже? Только в таком разе что Вы делаете в этой ветке? Вам бы на какой медицинский форум. Тем более, что Ваши выводы о чужой мотивации снова спорны.

snowdog написал :
а что у них толкового?

Боюсь, в этом вопросе я даже не знаю на кого положиться. Если с Байкалом я работал - и продавал, и в ремонт брал, то Фи - только видел немного. А исходя из того, что половина украинцев его хвалат, а половина - ругают.... оставим вопрос о Фи открытым. Но если у его есть нечто, что Вы, его не особый любитель, могли бы поставить в пример - я с радостью Вас выслушаю.

vasof написал :
По крайнй мере это лучше чем штрум.

Не красиво сравнивать модель с маркой. У Штурма очень много лобзиков. Если названный Фи лучше ВСЕХ лобзиков Sturm! - скажите, чем?

vasof написал :
Макитовские ленточки по 5-10 лет у ледей пашут и если и случается такое то не от безделия уж точно...

Если ленточки пашут каждый день по многу лет - то такое поведение инструмента, собственно, я же и поднимал вот в этой теме:

Basil79 написал :
Вы, насколько я понял, торгуете электроинструментом?
тогда берите Макиту и не думайте.

Держите карман шире! Проблем не будет с Макитой - ХА!!! Проблемы бывают со всеми марками, а с теми, которые "якобы не ломаются вовсе" - проблемы, пусть и более редкие, сопровождаются ещё и громогласными скандалами. У меня был такой случай. Месяц назад купленную 5030-ю принесли с разрушенным корпусом редуктора и выломанным стопором редуктора. Для ткех, кто не занет: такая поломка бывает лишь если нажать стопор во время работы УШМ. Клиенты с полной уверенностью в своей правоте требовали сначала денег назад за сломанный инструмент, а потом - бесплатного ремонта.

Basil79 написал :
Проигравшие немцы потому так и живут, что друг за дружку держаться. И поддерживают своих.

Я бы так не сказал. Скорее напротив:

Basil79 написал :
По крайней мере какой-то частью рубля их поддержим.

Для этого не стоит заставлять соотечественников покупать то, чего они покупать не хотят, но отечественное. Лучше продавать соседям то, что вы действительно умеете делать. Так, например, мы любим и охотно покупаем украинский сыр. И если китайским или немецким инструментом вы сможете сделать больше коровников, вырастить в них больше коров, надоить больше молока и сделать больше сыра (это так, чисто для примера) - то использование непатриотически окрашенного инструмента оправдано.

Basil79 написал :
Перекрыли им всю крышу (вернее подрезали доски и брусья). Пока живой.

Это не объём даже для нормального инструмента, не говоря уже про хорошие.

JAZZ написал :
не стыдно врать-то ?

Vasof не соврал - в данном случае. Просто сказал слегка не то, что с него спрашивали, о чём я писал выше в этом же сообщении. Хотя - кто-то говорил, что самая лучшая ложь - это правда, попиленная на маленькие кусочки и разложенная на чистые тарелочки: это - тебе, это - тебе.

snowdog написал :
я вот знаю точно,как мастер одного из сервисов пихал оригинальные якоря в три раза дороже спрятанного ценника,пока не получил по шапке....в течении двух лет!

Такие сервисники - враги и производителя, и продавца, и покупателя, и только вместе мы сможем... даже не искоренить - но хотя бы снихзить число таковых.

Alex___dr написал :
а способность к продолжительной работе имеется?

У УШМ проф. серии - имеется. Естетсвенно, "задавить" или подпалить, долго гоняя на пониженных оборотах - возможно.

Flier написал :
Машинку специально поставил пол часа поработать зажав ручку в тиски. Редуктор разогрелся градусов до 50 но температура оставалась стабильной. Привод вообще холодный,за это время не нагрелся вообще.

Именно способность работать долгое время без необратимых повреждений и позволила Штурму отнести отдельные модели к профессиональной серии. Профессиональный инструмент не нагревается при НОРМАЛЬНОЙ нагрузке до НЕНОРМАЛЬНЫХ температур.

Всем. Извините за стену текста - но что уж сделаешь, за вами не поспеешь.

Superrat73 написал :
Не стоит врать, если не знаете. Иначе придётся извиняться. Привожу свою цитату:

Не дочитал и до половины вашего спича. мастерством манипуляций пусть занимаются другие.
еще раз повторяю свой вопрос: на протяжении года как Вы думаете, крякнет первым Макита или "Интерскол" )

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2965

Basil79 написал :
Не дочитал и до половины вашего спича.

Не читал, но осуждаю? Ну да, писать-то мы все горазды.

Basil79 написал :
еще раз повторяю свой вопрос: на протяжении года как Вы думаете, крякнет первым Макита или "Интерскол"

Думаю я головой. Крякнет утка. А ломаться не будет - то, у чего не было брака, и что попало в руки к адекватному пользователю, и что выбрали под посильные задачи.

Superrat73 написал :
А ломаться не будет - то, у чего не было брака, и что попало в руки к адекватному пользователю, и что выбрали под посильные задачи.

ты так устало говоришь, будто сломал два дверных проема в железобетонной стенке толщиной в 16 см.
Дружище! Ты опять не услышал мой вопрос! Макита - это просто бытовая поделка, или же Это проф инструмент, как и Штурм?

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2965

Basil79 написал :
Дружище!

На бродершафт не пил. И не собираюсь.

Basil79 написал :
Макита - это просто бытовая поделка, или же Это проф инструмент

С этим вопросом Вы ошиблись и веткой, и форумом. Вам сюда:

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Superrat73 написал :
монополист может вздрючить цену. Что на Штурмовские запчасти, что на Макитовские.

Может. Только вопрос был задан иной, а именно о сопоставимости отпускных цен сходных позиций запчастей обеих марок. Что скажете?

Superrat73 написал :
Месяц назад купленную 5030-ю принесли с разрушенным корпусом редуктора...

Нет, по существу давайте. Например, продали 100 Макит, через неделю 90 принесли = Макита дерьмо, а Штурм из 100 в ремонте 10 = круче только яйца.

Superrat73 написал :
ломаться не будет - то, у чего не было брака, и что попало в руки к адекватному пользователю, и что выбрали под посильные задачи.

Демагогия. По чесноку: у Штурма есть профессиональная линейка? Профессионалам её рекомендуете?

in my humble opinion

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2965

Kvost написал :
а именно о сопоставимости отпускных цен сходных позиций запчастей обеих марок. Что скажете?

Вопрос был о стоимости ремонта. И когда я назвал стоимость НЕГАРАНТИЙНОГО ремонта - мне в ответ привели ДИЛЕРСКУЮ цену на запчасти. Что тут сравнивать-то?

Kvost написал :
Нет, по существу давайте.

А что по существу? Вы сами прекрасно знаете: ломается - всё, а ломают - и подавно всё. Или я не могу привести пример одной КОНКРЕТНОЙ поломки, в которой Макита осталась неработоспособна, клиент - недоволен, а производитель - в принципе, ни в чём не виноват?

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2965

Kvost написал :
По чесноку: у Штурма есть профессиональная линейка? Профессионалам её рекомендуете?

Повторюсь словами со старта темы: важен не класс инструмента и не марка, а то, насколько хорошо некоторая модель справится с некоторым объёмом задач.

Профессионалам я советую то, что им будет достаточно, и при этом допустимо - в расчёт можно брать всё. В частности, про имярек УШМ я уже приводил отрицательный аспект: при хорошей прочности и небольшой цене они имеют сравнительно большой размер и вес. Ляжет такая в руки профессионалу? Да ради Бога! Не ляжет? Ну - есть GA5030 с тонким корпусом.

Или с отбойником RH2519
Кстати, приношу свои извинения читателям. Наврал я. Подшипник не находится в резиновом гнезде. Не болтается с новья, но сидит непосредственно в пластике корпуса двигателя.не серчайте - в живую увидеть не было возможности, а при общении мы с мастером друг друга недопоняли, да и взрыв-схему я неверно прочитал, приняв за уплотнитель кольшо между подшипником и коллектором. Извините - я не со зла. А вот смазки в нём и с новья вагон заложен, так что про смазку - ля-ля не надо!!!

Таки вот, с бетоноломом. Работать людям каждодневно еженедельно - и Хилти в убыток не будет. Но если у бригады вот прям щас заказ на разломать, а потом, может, и не будет полгода - тут можно и Штурма вполне попользовать. Самый бракованный на моей памяти до ремонта (не до смерти, не надейтесь!) снял двадцать семь перекрытий и разрушил чуть больше 50 кубов кирпичной кладки (по словам покупателей). Сдав в ремонт бедолагу, ребята тут же купили точно такой же, мотивировав, что окупит он себя за три дня.

Или - вот ещё пример. Установщики-сборщики мебели. Вполне себе профессионалы. И один из инструментов этих профессионалов - лёгкий перфоратор RH2550. Дюбельник. Вообще бытовой. Взяли его ребята как самый дешёвый, а вся потребность их в бурении - это 2-4-8 отверстий на квартиру диаметром 5-6-8мм. Повесить зеркало - навесной шкафчик. И работает у них машинёшка уж больше года. И будет работать - пока не свиснет кто.

Но если у профессионала много однотипной работы - то ему, естественно, лучше выбирать электроинструмент получше, поудобнее, понадёжнее - пусть даже и подороже. При больших объёмах работы цена инструмента делается не соизмеримо меньше цены расходки на него, потому для экстрапрофи главный вопрос - не выбор перфоратора, а выбор буров.

Kvost, Вы меня давно знаете, и позицию такую я Вам не раз рисовал. Не секрет - зачем ещё-то раз интересоваться?

Superrat73 написал :
при хорошей прочности и небольшой цене они имеют сравнительно большой размер и вес.

А ручку заднюю можно приспособить от 9513P на 9512? А то с ручкой нравится больше,но модели с ручкой и константной электроникой нет в модельном ряду...Недочёт однако...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Superrat73 написал :
И когда я назвал стоимость НЕГАРАНТИЙНОГО ремонта - мне в ответ привели ДИЛЕРСКУЮ цену на запчасти.

У нас это розничные цены, как на кефир в магазине. Но не суть. Дилерские цены определённо не выше розницы и не могут сильно отличаться по стране (доставка партиями не так дорого стоит).
Однако вопрос был задан о сопоставимости отпускных цен сходных позиций запчастей обеих марок. То-ли Макита деклассирована, то-ли Штурм ориентир. Ответьте.

Superrat73 написал :
Или я не могу привести пример одной КОНКРЕТНОЙ поломки

Интересует общая статистика. Обладаете?

Superrat73 написал :
Повторюсь словами со старта темы: важен не класс инструмента и не марка, а то, насколько хорошо некоторая модель справится с некоторым объёмом задач

Изворачиваться и я умею, но не я записался в "официальные лица". Извольте-с ответить по существу вопроса. Спасибо.

in my humble opinion

Регистрация: 01.11.2011 Мариуполь Сообщений: 1278

snowdog написал :
не работают они,к сожалению... у меня с одного магазинчика небольшого якорей,замененных по гарантии,два ящика...

Ну также можно и о 9020, не работают они? Сколько ящиков в своё время было с ними думаю вам рассказывать не нужно.

JAZZ написал :
в среду уточню цену точно .

Зачем же ждать среды. Вот вам цены украинские. Официальные розничные цены на оригинальные запчасти в Украине.
9558
Якорь -298гр
Подшипники -29+15гр
Щётки-24гр
Итого – 366гр
Новая 883гр
GA5030
Якорь-143гр
Подшипники-67+15гр
Щётки-25гр
Итого-250гр
Новая-730гр

Цены не на всё особенно радуют, но этот ценник загнут именно макитовским представительством в Украине. Якорь на 9558 подорожал с нового года, до этого он стоил около 120 гр. На Украину запчасти поставляются из Австрии и к тому же нужно учитывать все факторы и налоговое законодательство в том числе. Иногда дешевле и в России поискать.

Цена такого ствола в Украине около 300 баксов, в России в два раза дешевле.
Понятно что цены могут отличаться и в регионах они могут быть дороже, но ведь цены сравнивали на уровне официальных розничных, которые устанавливает производитель. Кто чего и где накручивает это уже другой вопрос....

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2965

Flier написал :
А ручку заднюю можно приспособить от 9513P на 9512? А то с ручкой нравится больше,но модели с ручкой и константной электроникой нет в модельном ряду...

От AG9513P задняя ручка на AG9512P не подойдёт: у второй иной формы и более толстый корпус, так как внутри того корпуса идёт тягя выключателя, что абсолютно не нужно для УШИ с задней ручкой. Однако - простите дурака, что не акцентировал внимание сразу - если бы не столь сильный флуд в ветке, Вы, возможно, смогли бы заметить в первом сообщении такие строчки: > Включает в себя "одноручную" AG9012P, её модификацию с регулировкой оборотов и вроде как даже константной электроникой AG9512P, а также вариации с выключателем на задней ручке: с постоянными оборотами AG9513P и с изменяемыми - AG9514P.

AG9514P - вот она, модель с задней ручкой, регулировкой оборотов и константной электроникой.

Kvost написал :
Однако вопрос был задан о сопоставимости отпускных цен сходных позиций запчастей обеих марок.

С чего Вы взяли? Вопрос стоял в том, скольеко потребуют с конечного покупателя, сдавшего УШМ в ремонт.

vasof написал :
Ну также можно и о 9020, не работают они? Сколько ящиков в своё время было с ними думаю вам рассказывать не нужно.

это только одна,так сказать,дефективная модель...
у Фиолента,почти всё с недостатками....
тут меня обвиняли в отсутствии патриотизма.... это не так. В каком-то смысле я испытываю гордость,что в нашем,лишённом напрочь промышленности,регионе,выпускают инструмент,который довольно популярен на всей территории СНГ. обидно только,что они упорно не желают исправлять конструктивные ошибки...

Давно наблюдаю за этой темой, всегда радует что нет чёткой линии развития, обзоры, ссоры, смазка, в конце концов гидропоника ( даёшь ПЛАНовую экономику ).

Прошёлся на выходных по рынку ( жара +35 и это в апреле), местные торговцы Штурмом удивили если не сказать больше, цены на отдельные позиции полная ровня Спарки, Фиоленту, ИС-у. Вся аргументация, чем этот китаец отличается от рядом лежащего китайца с другой наклейкой - сводилась " этот гарантийный". Внятного ответа, а где проводится гарантия так и не добился. Где то там ( ага, там де нас нема ). Чёткого ответа в стиле Штурм это более качественные якоря, подшипники, зубчатые пары -я не дождался. Когда уже барыги наконец научатся получать прибыль с оборота товара, а неждать когда заряженный + 300 % товар купят.
немного в Off
Из местных негластных правил рынка которым уже наверное года 4, цена зависит от заданого вопроса. Если человек заинтересовано спрашивает цена сразу + 30 %. Если смотришь как на *авно и на продавца и на товар и делая ему одолжение цедит слова - то можно сторговатся. Но так или иначе Штурма по адекватной цене я у себя не увидел.

По поводу упоминаний тут Фи. Да Фи не Фе, я сам тяготею к жёлто -чёрным ( в частности УШМ) но коментарии в стиле: не имею, но осуждаю, наводят меня на некоторые мысли. Отчасти сказывается ещё не выветревшийся совковый менталитет, где наши ничего не умеют, а заграничное наводило трепет. ещё бы, живя за ж. занавесом прикоснутся к чему то сделаного там. в крае вечного праздника и колбасы. мда, не вышло.
У Фи несмотря на косяки работоспособный инструмент, без всяких там НО в стиле 15/10 мин. Не бренд из высшей лиги, но работая вызывает увереность. про китайцев такого не скажу. Но их стремление догнать и перегнать Макиту по цене -это не самый верный путь.

p.s Часто вспоминается жупало ксенопатриотов Т-34 vs M4 " Шерман ".

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

Valdis написал :
Плюс работа по замене. Сравнимо с ценой новой штурмовской болгарки

Superrat73, а гарантия на перебранную ушм сколько?

Ves написал :
Кстати, пожать руку vasofу не ты один хочешь. Он грамотный человек.

присоединяюсь!

Регистрация: 28.09.2010 Севастополь Сообщений: 2298

vasof написал :
Зачем же ждать среды. Вот вам цены украинские. Официальные розничные цены на оригинальные запчасти в Украине.
9558
Якорь -298гр
Подшипники -29+15гр
Щётки-24гр
Итого – 366гр
Новая 883гр
GA5030
Якорь-143гр
Подшипники-67+15гр
Щётки-25гр
Итого-250гр
Новая-730гр

вот ,так оно и получается . мне оптовые цены или российские неинтересны . я сужу с точки зрения обычного прохожего которому надо отремонтировать инструмент.( были бы у нас московские цены на инструмент тогда и разговаривать не о чем было-бы )
у нас якорь на 9855- 240 гр
щётки-40
якорь на AG-9512P-150 гр

Senor_Renard написал :
Из местных негластных правил рынка которым уже наверное года 4, цена зависит от заданого вопроса. Если человек заинтересовано спрашивает цена сразу + 30 %. Если смотришь как на *авно и на продавца и на товар и делая ему одолжение цедит слова - то можно сторговатся

тяжко там у вас у на с AG-9512P -400гр . чуть больше- чуть меньше . где-то ещё и можно поторговаться