Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258
#3556271

Sam-Samych написал :
Я имел в виду замер тока. У меня получалось чуть-ли не вдвое меньше

Тут не знаю - мои китайские какашки только до 1А на переменке. Больше только клещами (fluke) могу замерить. Потом через щупы снимать токи как-то некомильфо, хотя и результаты выглядят вполне достоверно.

in my humble opinion

Большое спасибо всем участнегам за блестяще проведенные независимые тесты, неоценим Ваш вклад в деле пропаганды и продвижения передового инструмента среди народных масс, вообщем молодцы ребята.

Регистрация: 09.09.2009 Новосибирск Сообщений: 1862

очень хороший тест , спасибо всем участвующим в тесте , познавательное видео ,самое главное что я увидел нет ни какого ОГРОМНОГО преимущества между машинками разных производителей , в чём есть преимущество так это в ПИЛКАХ которые были установлены ,острая пилка от хорошего производителя вот в чём вся соль ,и тем более при повседневной работе уже не будет такой возможности для проверки всех марок инструмента ,будеш приспосабливаться именно под свой ,познаеш все его тонкости при работе с разными материалами да и замеры тока уже в принципе уже ни к чему будут , ещё раз спасибо за тест, хорошо когда можно вот так запросто встретится посмотреть именно в деле инструмент разных производителей составить своё мнение пощупать руками , спасибо мужики

slonokaban написал :
замеры тока уже в принципе уже ни к чему будут

Ну почему же,, замеры тока оказались очень даже к чему, как раз внеслась ясность про муссирующие в теме разговоры о честных немецких ваттах и натянутых японо-китайских недоваттов. Отдельное спасибо изобретателю "чудо-розетки", обесечившему оперативные замеры, насчет пусковых токов надо будет спросить у наших сервисменов, если есть софтстарт, значит ток тоже будет плавно подниматься или как?

Регистрация: 25.12.2008 Макеевка Сообщений: 162

На взгляд дилетанта в области мультирезаков, результаты тестирования показывают, что пилки БОШ хуже пилок для ММ, ну, а пилки для ММ хуже пилок для СК. Об этом явно указывают тесты 1 и 2 проведенные Макитой, 250-м Бошем и ММ. Ну, а стоит на Макиту поставить пилку для СК, то она начинает пилить вровень с СК (тест 3). А если посмотреть на результат 250-го Боша в этом же 3-м тесте, то еще более убеждаюсь в том, что 80% лидерства СК основано на высоком качестве его пилок. Что касается потребляемых токов, то создается впечатление, что Бош и Макита были недогружены, их еще немного можно было бы придавить, возможно, и результаты тестов были бы немного другими. Ну, и еще одно личное мнение: результаты тестов могли быть более объективными, если бы все подопытные были оснащены идентичной расходкой, вплоть до распиливания пилок с последующим привариванием идентичных режущих частей к разным хвостовикам.

Alex___dr написал :
И надёжное с минимум люфтов крепление на машине...

Кстати, о надежности. Мы заметили, что на всех не файнах крепление пилки было достаточно приличное. Нагрева патрона практически не наблюдалось. Только нагрев пилки.
На Суперкате даже с родной пилкой патрон и корпус были прилично нагреты. Рукой не дотронуться. Но как-то это было отмечено уже в конце тестов, когда на Суперкат ничего "левого" уже не ставили. Не помню про ММ.

Регистрация: 09.09.2009 Новосибирск Сообщений: 1862

Uncle_James написал :
как раз внеслась ясность про муссирующие в теме разговоры о честных немецких ваттах и натянутых японо-китайских недоваттов

Uncle_James,ну теперь то я думаю что после теста вопросов больше не будет, всё по чесному?

slonokaban написал :
самое главное что я увидел нет ни какого ОГРОМНОГО преимущества между машинками разных производителей , в чём есть преимущество так это в ПИЛКАХ которые были установлены

+1
добавить нечего, как и предполагалось, весь секрет в "волшебных пузырьках" (пилках)
Огромное спасибо ребятам, потратившим свое время и силы на столь маштабные тесты. Спасибо!!!

Регистрация: 09.09.2009 Новосибирск Сообщений: 1862

Alex___dr написал :
И надёжное с минимум люфтов крепление на машине...

Alex___dr,ну ещё бы хотелось и что бы переходников не было ,а прям сразу как и положено , инструмент то можно любой купить а вот с расходными материалами бывает сложнее, почему то производитель об этом мало задумывается, ему проще продал да забыл ,а мы как потребители начинаем в поисках того что нужно тебе все магазины обыскивать или под заказ ждать

Регистрация: 09.09.2009 Новосибирск Сообщений: 1862

Canon написал :
потребляемых токов, то создается впечатление, что Бош и Макита были недогружены,

Canon,иногда бывает же и наоборот если сеть просаженна то ни чего сделать нельзя , ну не хватает банально електричества

Canon написал :
вплоть до распиливания пилок с последующим привариванием идентичных режущих частей к разным хвостовикам.

ну это уж лишним бы было ,итак ради одного инструмента(мультирезака) столько тестов сделано столько слов и мнений

Регистрация: 13.02.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 849

Feld написал :
весь секрет в "волшебных пузырьках" (пилках)

И руки, n-p-n вон еще не очень инструмент освоил!

Эпилог
[

В логове Fein  // P1090605 mpeg4

]( "В логове Fein // P1090605 mpeg4")

Мои видео на Ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCVgDANCjXzt01FjTm195Iig/videos?view=0&flow=grid&sort=dd

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

slonokaban написал :
инструмент то можно любой купить а вот с расходными материалами бывает сложнее, почему то производитель об этом мало задумывается, ему проще продал да забыл

Ну в этом FEIN упрекнуть нельзя, BOSCH тоже... Makita (наверное что бы не заморачиваться с производством...) сделала свой резак под бошевскую расходку...
Отсутствие расходки в продаже это вина торговцев слова

slonokaban написал :
продал да забыл

Относятся к ним в полной мере...

slonokaban написал :
,а мы как потребители начинаем в поисках того что нужно тебе все магазины обыскивать или под заказ ждать

В этом виноват не производитель, а торговцы...

slonokaban написал :
,ну ещё бы хотелось и что бы переходников не было ,а прям сразу как и положено , инструмент то можно любой купить

ИМХО для этого либо нужно что бы все производители приняли единый способ посадки пилок на шпиндель осциллятора, либо что бы нашлась фирма производящая пилки под все возможные варианты посадки...

Регистрация: 09.09.2009 Новосибирск Сообщений: 1862

DOR написал :
n-p-n вон еще не очень инструмент освоил!

поймать и обучить,

Canon написал :
На взгляд дилетанта в области мультирезаков, результаты тестирования показывают, что пилки БОШ хуже пилок для ММ, ну, а пилки для ММ хуже пилок для СК. Об этом явно указывают тесты 1 и 2 проведенные Макитой, 250-м Бошем и ММ. Ну, а стоит на Макиту поставить пилку для СК, то она начинает пилить вровень с СК (тест 3). А если посмотреть на результат 250-го Боша в этом же 3-м тесте, то еще более убеждаюсь в том, что 80% лидерства СК основано на высоком качестве его пилок. Что касается потребляемых токов, то создается впечатление, что Бош и Макита были недогружены, их еще немного можно было бы придавить, возможно, и результаты тестов были бы немного другими. Ну, и еще одно личное мнение: результаты тестов могли быть более объективными, если бы все подопытные были оснащены идентичной расходкой, вплоть до распиливания пилок с последующим привариванием идентичных режущих частей к разным хвостовикам.

Придавливание инструмента не приводит к лучшему результату.

В общем, все достаточно хорошо видно и понятно. Одинаковые пилки от бош и файн не совсем одинаковые. Зубцы вроде похожи.
Но пилки файн идут к рабочей части с небольшим расширением. Основная проблема с врезным пилением - выброс опилок. Инструмент тормозит, упираясь в них.
Стоит его чуть поднять, качнуть, опилки вылетают вверх и инструмент снова нормально пилит. Обратите внимание на выброс опилок на видео. Его хорошо видно во многих моментах. У Суперката с большим углом выброс практически постоянный.

Пилки с трапецией внизу идут легче, поскольку выбросу опилок не мешают более свободные пространства по бокам, образующиеся между пилкой и стенкой пропила.
В общем то, все инструменты с примерно одинаковым углом колебаний более-менее одинаковые. Суперкат в этом случае выигрывает.

Но. Чем больше амплитуда колебания, тем сложнее делать точные пропилы. Чем меньше, тем точнее получится и предсказуемей. Пилка с расширением внизу вообще годится больше для более грубых работ. Если это критично, надо это помнить.

Еще приличное сопротивление оказывают сучки. Сложно сказать, где и у кого они там попадались, но это дерево.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

SerShe написал :
У Суперката с большим углом выброс практически постоянный.

Поскольку ширина паза (при пилке той же щирины...) получается больше чем у других, за счёт этого выброс опилок лучше.

DOR написал :
И руки, n-p-n вон еще не очень инструмент освоил!

Прелесть осциллятора в том, что он достаточно безопасен и обучиться им работать не так сложно. После нескольких часов работы начинаешь понимать его особенности и возможности. Ну и от пилок очень много зависит. Например, японский зуб на этом брусе и на Суперкате не хотел врезаться. Поэтому мы его сразу отмели. А вот отрезное пиление было бы им вполне удобным. Но отрезное пиление малопоказательно при тестах. Много зависит от сноровки и опыта работающего. В принципе, думаю, мы показали своими тестами, что работать им можно достаточно производительно и выполнять приличные объемы работ быстро и красиво.

Регистрация: 13.02.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 849

SerShe написал :
Много зависит от сноровки и опыта работающего.

Чувствуется в Вас матерый оператор осцилятора!

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Kvost написал :
Потом через щупы снимать токи как-то некомильфо, хотя и результаты выглядят вполне достоверно

до 10 А вполне кошерно. Щупы хорошие - 1,5 квадрата.

Uncle_James написал :
если есть софтстарт, значит ток тоже будет плавно подниматься или как?

он, несомненно, есть у всех проверенных машинок. Даже у ММ, У которого, по словам Макса, отсутствует поддержание оборотов. Это видно и по измеренному току и по звуку слышно. Он очень плавно.

Canon написал :
пилки для ММ хуже пилок для СК

пилки-то идентичны. Посадка только отличается.

Canon написал :
80% лидерства СК основано на высоком качестве его пилок

скорее я могу заметить, что проведённые тесты были ниже возможностей СК. Вот кто был недогружен.

DOR написал :
n-p-n вон еще не очень инструмент освоил!

каюсь. Впервые взял в руки вчера. То есть, я своим ММ работал, но только шлифовал 3-угольником.

Ладно хватит фактов, хотя можно ещё немного поразглядывать табличку.
Жаль, что мне не удалось толком потискать Макиту, приноровиться к ней. Bosch'ем GOP300 вообще ни разу не пильнул.

Субъективные впечатления: Макита на ощупь мне вполне. Она толще, конечно, но мне это некритично. Обрезинку я не люблю, так что это тоже устраивает.
Не понравилось поведение. Такое впечатление, что стабилизатор оборотов тормозной.
Не понравилась пресловутая шайба. Да, она толстая, но при закручивании пальцами просто крутится на болте. А за головку болта не взять - потайная. Тут даже накатка на шайбе не поможет, так как она крутится на болте. У Боша болт намного удобнее крутить рукой.
Регуляторы оборотов на мой вкус вообще у всех неудобные. В заднице где-то в прямом смысле. С другой стороны они вообще не нужны, мне кажется. Почти всегда на максимуме работаешь.
У Боша самый быстрый зажим. Но надёжность его внушает серьёзные сомнения.
В общем, остаюсь при своём мнении: как бюджетный вариант - Макита.
Для компромисса - ММ. Если профи, то СК.
Да, влияние пилок очень велико. На мой взгляд, это важнее, чем даже руки. о всяком случае, после 3-х резов уже понимаешь, что от тебя хотят пилка и тушка. Опыт быстро растёт. Так что этот пункт значим, но только в первые 2 минуты знакомства. Дальше на второе место по значимости выходит тушка.
И тут ММ вполне себе может конкурировать с Макитой и GOP'ами. Где-то побыстрее, чем 250-й, где-то также. GOP300 пошустрее, Макита тоже. Они примерно равны по скорости.
Так что, отбрасывая СК:

Барута написал :
что вы , право, все про СК (как один из участников) ? Про СК говорить надо отдельно.

получаем примерно так: на 1-е и 2-е место по скорости получают Bosch и Makita, на 3-м ММ, с небольшим отставанием GOP250.
Это спорно, так как погрешности замеров очень велики.
Я же говорил, нужно чётко программу разработать. Методика, я считаю, уже есть.
Пару пилок Бош-Файн найти труднее всего.
В нашем примере непонятно, что сильнее влияет: адаптер или сама пилка? Мы их не разделили.
Для этого надо бы на ММ ставить пилку для Боша, а на Бош - для ММ.
Ну и несколько испытателей, причём с опытом (замерять не первые резы, а дать пару минут потренироваться в каждом сочетании пилка-тушка.)

Если еще не надоело отвечать - вопрос ко всем участникам теста. Прокомментируйте разницу теста предыдущего и теста последнего. В чем там закавыка. Ведь расхождения есть. Значительные или нет, но они есть. Только ли в условиях проведения самих попиляшек?

Прекрасно снято,большое спасибо! Политкорректность восторжествовала: и овцы целы и волки получили по зубам.Удивило неумение ув.n-p-n обращаться с инструментом.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Sam-Samych написал :
Выкину свои псевдоклещи на фиг,или соседу подарю

да я тоже не знаю, что и как он там меряет. Может тоже какая-то тонкость есть. Но удобно, что ловит максимум и минимум

Sam-Samych написал :
Здоровский тест

да нет. Я считаю это ещё не тест. Но уже приближение к нему

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

svetliy1963 написал :
Удивило неумение ув.n-p-n обращаться с инструментом

меня тоже.
Как в анекдоте: вы умете играть на пианино? Не знаю, не пробовал
Оказывается, не умею. Надо будет на пианино попрбовать, вдруг?
Я же им не работал никогда. Сделал пару резов ак. гопом по ДСП и шлифовал ММ. Вот и весь мой опыт работы мультиками

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

svetliy1963 написал :
.Удивило неумение ув.n-p-n обращаться с инструментом.

n-p-n написал :
каюсь. Впервые взял в руки вчера. То есть, я своим ММ работал, но только шлифовал 3-угольником.

svetliy1963, у Вас всё и всегда получается с первого раза и на высшем уровне?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

n-p-n написал :
Щупы хорошие - 1,5 квадрата.

Шнурок слишком мягкий для такого сечения и цифр не написано, кроме TL75 (у меня). Хотя...

n-p-n написал :
Для этого надо бы на ММ ставить пилку для Боша, а на Бош - для ММ.

Не ставили?
Мне кааца, что быстрозажим рулит, а у Бош он хлипковат. Что остаётся на трубе?

in my humble opinion

Alex___dr написал :
svetliy1963, у Вас всё и всегда получается с первого раза и на высшем уровне?

Нет,конечно.
Писал про работу инструментом безо всякой подоплёки.Просто думал,что ув.n-p-n свой собственный ММ освоил в совершенстве.Прошу извинения,если обидел своей фразой.

DOR написал :
Чувствуется в Вас матерый оператор осцилятора!

Если серьезно, пилил врезкой 3 раз в жизни таким образом. Первый тест небольшой выкладывал Макс с 300 бошем в ноябре, тогда все и началось. Мы тестировали лобзики. В офисе лежал только что купленный GOP 300. Макс меня уговорил его включить, а камера уже была настроена. Я поробовал новую пилку на врезке в толстое ДСП и офигел. Еще предыдущий наш тест 6 января и вчерашний. Нет, конечно, я ими и раньше что-то делал, но были в основном шлифовальные работы и немного запилов. Я сам для себя только недавно открыл осциллятор в таком применении. GOP 250 у меня лежал давно, около года. Но я тут начитался helmutivan'a в теме и поверил этому человеку. Думал, что GOP 250 это типа GOP 10,8 с проводом, чтоб не менять часто аккумуляторы. Не думал, что им что-то серьезное можно делать. Я уже писал на эту тему, впрочем, не буду повторяться.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Барута, я ни в предыдуущем, ни во вчерашнем внятных измерений не увидел.
Это всё просто пристрелка. Идёт, не идёт. Другую пилку поставишь, всё меняется.
То все пилят одинаково (во просто все.) То СК всех рвёт. То ММ и GOP друг отстают от тесной кучки лидеров. Значит, не так тестируем.

Например. тест 1 и 2 хорош только одним пилки одного размера.
Для погружения они не предназначены. Поэтому и результаты такие невнятные.
Пилка 3 работала по назначению, но там не было ММ и GOP300 (не надевается пилка с хвостом под СК)

Нужно подобрать упражнения. А то пока мы смотрим на боксёров во время разминки. Непонятно, кто кого на ринге побьёт.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Kvost написал :
Шнурок слишком мягкий для такого сечения и цифр не написано, кроме TL75 (у меня). Хотя...

Шнурок самодельный. Так что не сомневайтесь.
Там кембрик совсем пустой, в нём тонкий проводок на 1,5 квадрата в ПВХ.

svetliy1963 написал :
Прошу извинения,если обидел своей фразой

правдой нельзя обидеть
Я своим ММ работал 20 минут, отшлифовал полку в мойдодыре

Этот опыт был мне полезен. Вот тут часто пишут: инструмент вспомогательный.
Не совсем так. Я тоже так раньше думал (владея Bosch GOP10.8), потом увидел перспективы в комплектации ММ. Но всё равно, думал, что просто универсальный вспомогательный инструмент

Теперь я начинаю понимать Хельмут_Ивана. Это просто инструмент для широкого творчества.
Резец для скульптора, скальпель для хирурга. Чего им только нельзя сделать... да.

SerShe написал :
Думал, что GOP 250 это типа GOP 10,8 с проводом

Вот-вот. Я тоже так думал. Вы правы, очень важно понять, что резервы в применении их всех огромны.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Kvost написал :
Не ставили?

На ММ встала пилка для Бош (через адааптер) а на GOP300 нельзя ставить адаптер из-зи цангового быстрозажима.

Kvost написал :
Что остаётся на трубе?

на чём?