sanya1965 написал:
ну что тут скажешь....
вот у парикмахера ножницы немецкие.... а в Германии стрижка от 50 евро.....
и я не понимаю, почему стоимость работ также берется с лондонской биржи.... на вашем заводе англичане за валюту собирают?????
А я не знаю, отчего стоимость проезда тоже подорожала... и в метро, и в автобусе.
Там, видимо англичане водят и гайки крутят.
Наверное оттого, что это не доллар растет, а рубль падает. Не находите?
Люди лучше всего умеют считать деньги в чужих карманах. Но от Вас не ожидал.
Видимо, Вы в основном занимаетесь благотворительностью и продукты собственного производства раздаете даром или доплачиваете.
305 торцовка с асинхронником и верхним столом 23 т.р. а Вам все много
Купите у Элмоса
Ramir написал:
не одна и та же модель случаем, это вопрос к Serg). на ценник обратите внимание.
Элмос покупал пилы у Фелисатти до того, как мы купили этот завод. Пила без доработок по системе безопасности, что не соответствует требованиям ТР ТС. А модель та же. У них их оставалось несколько штук, ну вот до сих пор, видимо, продают...
sanya1965 написал:
да... вот еще момент....
пора Serg'у задуматься о наградах.... я тут отдуваюсь забесплатно.... а струбцины прижимной для Раптора у меня до сих пор нет....
Я запомнил
BUR65 написал:
Serg,а родные прижимы для "Раптора"вобще существуют или нет?Я пытался как то их купить,но ни где не смог найти.
Существует. Я запросил ГИПа, он ответил, что она пока не запущена в производство. Соответственно, как будет - так я извещу об этом.
С пылесбором плохо у всего класса торцовочных пил. Как ни крути, ничего нового не придумали. У нас есть вот такая торцовка MTF216/1100T - у нее двойное пылеудаление - сзади диска и из зазора, куда уходит диск у столе, но во-первых у нее всего 216мм, и характеристики похуже, во вторых - пыль все равно летит...
Смотрел и там же о - поразила разница в пылеотводе. В первом случае практически полная чистота, на что сами тестеры обратили внимание, во втором случае - все в дыму, как, впрочем, на большинстве пил.
По шуму мне первая тоже показалась тише - хотя, как я понимаю, обе коллекторные. Кстати, почему на "топ-модель" SRF305/1800 не ставят асинхронник (весь такой лучший)? А еще и преподносят "Пила оснащена коллекторным двигателем и ременной передачей, что является одной из оптимальных компоновок, позволяющей достичь оперативности управления и плавности хода" Это из-за регулятора оборотов только?
Кстати, как S254/1800 в плане точности для багетов, плинтусов и прочих наличников?
AV_B написал:
Кстати, как S254/1800 в плане точности для багетов, плинтусов и прочих наличников?
Точность хорошая, с завода откалибрована, проверено советским слесарным угольником 2 класса. При запуске дергается прилично, удар по редуктору получается, ПП надо однозначно. Плюс углы где то до 47-49 градусов максимум, мне не хватило пришлось с подкладкой торцевать, 305/1800 со своими 66 сильно выигрывает. По пылеудалению, все равно стол потом чистить приходится. Длинные плинтуса пилить немного неудобно приходится пилу крутить.
AV_B написал:
В первом случае практически полная чистота, на что сами тестеры обратили внимание, во втором случае - все в дыму, как, впрочем, на большинстве пил.
Так и должно быть - SRF305/1800 - пила с протяжкой, она может пилить брус 105х305мм, там и опилок больше, и зона реза значительно больше.
AV_B написал:
Кстати, почему на "топ-модель" SRF305/1800 не ставят асинхронник (весь такой лучший)? А еще и преподносят "Пила оснащена коллекторным двигателем и ременной передачей, что является одной из оптимальных компоновок, позволяющей достичь оперативности управления и плавности хода" Это из-за регулятора оборотов только?
Не только - коллекторный двигатель легче, и для пилы с протяжкой он более оптимален.
AV_B написал:
Кстати, как S254/1800 в плане точности для багетов, плинтусов и прочих наличников?
Кто попробовал - все довольны. Именно за счет того, что точность получается автоматически. Пила полностью настраивается.
Serg написал:
Так и должно быть - SRF305/1800 - пила с протяжкой, она может пилить брус 105х305мм, там и опилок больше, и зона реза значительно больше.
Точность у нее достаточная для мелких работ, тех же рамок, например? Просто я как домашний пользователь хочу получить максимально возможное применение в разных случаях - от рамки до лестницы при необходимости.
Если снизу (из-под стола) подключить второй шланг пылесоса - насколько лучше будет?
Serg написал:
Не только - коллекторный двигатель легче, и для пилы с протяжкой он более оптимален.
Т. е., можно не морочиться типом двигателя? Насколько она громче асинхронной, а то на сайте инфы не нашел на них. Про 305 в мануале указано 100 ДБ и 89 ДБ для 305Е, разница в 11 ДБ это пропасть вообще-то, ибо логарифмическая шкала (каждые 3 ДБ удвоение громкости, т. е. 11 это 10-кратная разница). В чем между ними отличия?
Где их все можно обозреть вживую, желательно, ЗАО-ЮЗАО?
как-то скупо: сегодня думал заехать по пути следования в Одинцовских краях - там есть аж три дилера на карте, но только адреса, телефонов нет. Позвонил на гор. линию, дамочка толком ничего не прояснила, кроме одного телефона, остальных вообще не увидела)
Один, прошу прощения за невнимательность). Сейчас штудирую несколько тем по Felisatti и Интерсколу - запутался уже. Когда киношку начал смотреть - дежавю, уже где-то видел, знать уже тему читал)).
Посмотрел вживую MTF 250/1500T и 305.
Ну что сказать, даже без очков видно "качество" исполнения. 305 очень большая, отпадает сразу, поразили наклееные шкалы из пленки, да и в целом топорный вид. Я понимаю, что она пилить должна, а не красоваться, но все же...
250 про сравнению с ней лилипуп, конечно. И стоила 14 т. всего, но те же проблемы.
AV_B, наоборот опасаюсь что будет периодически не хватать диска у Интерскол ПТК-250/1200.
Но выбора нет по вменяемой цене у нас только Раптор, Тирекса не найти.
Буду мониторить в пару SRF305/1800/ПРР-305/1800 может заваляется где по докризисной цене.
p.s. Зубр ЗПТ-305-1800 ПЛР очень сильно похож на ПРР-305/1800, станина добротная, расширители фрезерованные с флажками, ременный привод. Видно на том же заводе заказали и цена бюджетная вполне (за счет снижения массы в 2 раза )
AV_B написал:
Точность у нее достаточная для мелких работ, тех же рамок, например? Просто я как домашний пользователь хочу получить максимально возможное применение в разных случаях - от рамки до лестницы при необходимости.
Это сложновато будет.
AV_B написал:
Если снизу (из-под стола) подключить второй шланг пылесоса - насколько лучше будет?
Летит-то обычно не из-под стола (кстати, там никакого подключения нет, только колхозить), а сверху по линии реза.
AV_B написал:
Т. е., можно не морочиться типом двигателя?
Ну вот Вы спросили... что лучше - движок миллионник или какой-нибудь эконом с ресурсом 200000? Если машина в гараже стоит, и ездите раз в неделю 5+5км - наверное пофиг...
Serg написал:
Пользователь AV_B написал:
Точность у нее достаточная для мелких работ, тех же рамок, например? Просто я как домашний пользователь хочу получить максимально возможное применение в разных случаях - от рамки до лестницы при необходимости.
Это сложновато будет.
Что это? Точность на большой пиле, видимо? В том же видео на этом монстре 305 моментально сложили 6-гранную рамку.
Serg написал:
Пользователь AV_B написал:
Если снизу (из-под стола) подключить второй шланг пылесоса - насколько лучше будет?
Летит-то обычно не из-под стола (кстати, там никакого подключения нет, только колхозить), а сверху по линии реза.
Да понятно, про колхоз спич был, конечно) Кстати, на счет закидывания лазера... Многие стали ставить его на "макушку", например, на вполне себе бюджетной Metabo KS 216 M Lasercut 619216000 так сделано - отзывы положительные, как, впрочем, и самой машинке.
Serg написал:
Пользователь AV_B написал:
В чем между ними отличия?
Между кем?
305 и 305Е. Регулятор оборотов только?
Но ввиду неподходящего форм-фактора отпадают обе.
Пользователь AV_B написал:
Где их все можно обозреть вживую, желательно, ЗАО-ЮЗАО?
Честно - понятия не имею. Я бы сделал так - набрал в яндексе, нашел, прозвонил, съездил.
Так и делаю обычно. Вот только контора необычная, видимо) Помимо некомпетентности горячей линии, добавлю, что на сайте есть много флажков с магазинами и их адресами, вот только телефонов нет. Поадресный объезд вчера вылился в увлекательное приключение: из 3-х нашел только одного, да и то, только из-за того, что телефон дали. Иначе искать на строительном рынке (по адресу) можно было бы бесконечно. Двух других не нашел.
Serg написал:
Пользователь Belk написал:
p.s. Зубр ЗПТ-305-1800 ПЛР очень сильно похож на ПРР-305/1800
Вы чего, сквозь пальцы на картинку смотрели или издеваетесь?
Субъективное мнение При детальном рассмотрении оказалось ошибочно. Раскладной вилки не столе у зубра нет.
Помечтаю: если бы Интерскол вернул модернизированную модель модель в производство дешевле Фелисатти.
Асинхронный двигатель от тирекса (или это излишняя нагрузка на линейные подшипники? хотя деволт выпускает обе модификации), расширители как у ПРР-250/2000. Наподобие универсальной D27111/D27112 , асинхронный двигатель/коллекторный двигатель, протяжка, верхний стол. Цена 15000 только для Форумчан
AV_B написал:
В том же видео на этом монстре 305 моментально сложили 6-гранную рамку.
6и гранная рамка это одно, а дорогой багет - совсем другое.
Большая петля, обеспечивающая протяжку, дает смещение диска если прилагать к нему неодинаковое усилие.
То есть от оператора пилы зависит многое, даже если будете выполнять работу другой рукой, например.
AV_B написал:
305 и 305Е. Регулятор оборотов только?
305 есть на фотке (справа). Открою секрет - у нас две 305 пилы, так что надо полностью индекс писать.
Шкала нужна только для примерного прицеливания, для точной настройки используется малка.
У S254/1800 тоже наклеенная шкала, похоже? Насколько эта пила точная в плане работы по стандартным углам? С копированием, думаю, проблем нет - судя по принципу работы и исполнению.
AV_B написал:
Ну что там, углы другие? Если речь про сложный профиль, то не должен влиять.
Вы не понимаете разницы? Багет Вы не сможете сжать струбциной, а обычный профиль - без проблем. После склейки будет казаться, что работы выполнены одинаково точно.
AV_B написал:
Есть мнение, что в зажатом положении консоли нормальная торцовка с протяжкой не менее жесткая и точная чем маятниковая.
Это ошибочное мнение. Достаточно взглянуть не ее схему - сразу все будет ясно.
Serg написал:
Вы не понимаете разницы? Багет Вы не сможете сжать струбциной, а обычный профиль - без проблем. После склейки будет казаться, что работы выполнены одинаково точно.
Описанную разницу я понимаю. На 12-ти резах при кривой работе пилы суммарная ошибка будет такая, что струбцины не помогут.
Serg написал:
Это ошибочное мнение. Достаточно взглянуть не ее схему - сразу все будет ясно.
Ну это не мое мнение) Чем меньше соединений, тем жестче конструкция. При прочих равных, конечно. А то можно и одно соединение сделать разболтанным.
Serg написал:
Для этой торцовки шкала вообще не нужна.
Парни, шкала в торцовках - далеко не самое главное.
Ну это волюнтаризм уже))
Выставлять на глазок или угольниками и прочими малками каждый раз?
Догадываюсь, что подтекст был в точности этой торцовки?
AV_B написал:
На 12-ти резах при кривой работе пилы суммарная ошибка будет такая, что струбцины не помогут.
А теперь представьте, что ошибка вдвое меньше и струбцины уже помогут.
AV_B написал:
Ну это не мое мнение) Чем меньше соединений, тем жестче конструкция. При прочих равных, конечно. А то можно и одно соединение сделать разболтанным.
При чем здесь разболтанность? Вы просто фиксируете голову на направляющих. Сама петля подвеса, состоящая из направляющей и ее кронштейна останется. Не важно чье это мнение - важно, что оно неправильное.
AV_B написал:
Выставлять на глазок или угольниками и прочими малками каждый раз?
По хорошему - малкой. Плюс есть фиксация на общеупотребимых углах усовки.
AV_B написал:
Догадываюсь, что подтекст был в точности этой торцовки?
Нет, просто бытует мнение, что торцовка - это точный столярный инструмент. Но это не так. Торцовка скорее инструмент плотника.
Serg написал:
А теперь представьте, что ошибка вдвое меньше и струбцины уже помогут.
Я так понимаю, что требований к точности обработки нет в принципе, как и самого понятия точность. Поэтому претензий быть не может априори.
Serg написал:
По хорошему - малкой. Плюс есть фиксация на общеупотребимых углах усовки.
Про копирование понятно. А вот с углами фиксации как раз и есть вопрос - от качества изготовления этого узла зависит точность и повторяемость.
После каждой смены угла на столе выставлять и проверять заново как-то негуманно, вроде.
Serg написал:
Нет, просто бытует мнение, что торцовка - это точный столярный инструмент. Но это не так. Торцовка скорее инструмент плотника.
Вот и момент истины, видимо. Если торцовка для чернового реза, то чем после нее выводить углы в ноль кроме донца вручную? Если кареткой, то зачем она тогда для столярки нужна вообще...
Тогда так и надо писать, что это точный плотницкий инструмент с погрешностью 1.5 градуса, например.
А то, что ни ролик, то все углы по нулям.
AV_B написал:
Вот и момент истины, видимо. Если торцовка для чернового реза, то чем после нее выводить углы в ноль кроме донца вручную? Если кареткой, то зачем она тогда для столярки нужна вообще...
Тогда так и надо писать, что это точный плотницкий инструмент с погрешностью 1.5 градуса, например.
А то, что ни ролик, то все углы по нулям.
пока Вы пробуете найти идеальный инструмент для всех ситуаций, толку не будет..... для каждого случая свое решение...
и еще... торцовка -это настраиваемый инструмент.... и под конкретный профиль ее действительно можно отъюстировать в ноль...
другой момент -протяжные торцовки.... не для багетов их создавали.... а для каркасников... сиречь плотницкие они... при пилении досок пола десятки никто не ловит, это очевидно....
дополнительно на подумать..... вся точность пляшется от базы.... от ровного и одинакового прилегания к упорному брусу.... здесь покопайте....
именно для багетов, самое лучшее решение -миниформатник.... сиречь с подшипниковой кареткой....
AV_B написал:
Я так понимаю, что требований к точности обработки нет в принципе, как и самого понятия точность. Поэтому претензий быть не может априори.
Точность - понятие относительное. Вы с цифрами в руках можете что-то сказать? или будем обсуждать абстрактного коня в вакууме?
Вы говорите, что если взять радиально-рычажную пилу и зафиксировать протяжку, то точность обработки враз поднимется до точности комбинированной торцовочной пилы. Я говорю - не поднимется. Что дальше обсуждать?
AV_B написал:
А вот с углами фиксации как раз и есть вопрос - от качества изготовления этого узла зависит точность и повторяемость.
Виноват, Вы углы по шкале собираетесь выставлять каждый раз? О какой повторяемости может идти речь? Только о повторяемости Вашего выставления.
AV_B написал:
После каждой смены угла на столе выставлять и проверять заново как-то негуманно, вроде.
Для этого и существует малка.
AV_B написал:
Тогда так и надо писать, что это точный плотницкий инструмент с погрешностью 1.5 градуса, например.
Вам нужно 1,5 градуса, кому-то 0,5, дальше пойдут люди, которые захотят 0,05 градуса при выставлении по шкале...
Говоря о повторяемости надо понимать, что Вы хотите - либо повторяемость угла на зафиксированной торцовке, что понятно и достижимо (я именно про это говорил), либо Вы хотите выставлять по шкале и сразу попадать в 1 градус или в 0,5 градуса - вот это уже непонятно, как Вы будете контролировать именно по шкале. Представим гипотетическую ситуацию, что Вы ставите угол и не можете выставить этот градус, а я могу - дальше что? Это уже вопрос навыков и правильной технике работы с торцовочной пилой.
AV_B написал:
Если торцовка для чернового реза, то чем после нее выводить углы в ноль кроме донца вручную?
Наверное надо делать микроконтроллер и шаговый привод, чтобы торцовка сама понимала, чего владелец от нее хочет и выставляла угол автоматически.
sanya1965 написал:
пока Вы пробуете найти идеальный инструмент для всех ситуаций, толку не будет..... для каждого случая свое решение...
и еще... торцовка -это настраиваемый инструмент.... и под конкретный профиль ее действительно можно отъюстировать в ноль...
другой момент -протяжные торцовки.... не для багетов их создавали.... а для каркасников... сиречь плотницкие они... при пилении досок пола десятки никто не ловит, это очевидно....
дополнительно на подумать..... вся точность пляшется от базы.... от ровного и одинакового прилегания к упорному брусу.... здесь покопайте....
именно для багетов, самое лучшее решение -миниформатник.... сиречь с подшипниковой кареткой....
Да, с протяжкой уже понятно - мне не надо. Точности никакой, думаю, моя TS-55 по шине или в столе CMS гораздо лучше справится.
Serg написал:
Точность - понятие относительное. Вы с цифрами в руках можете что-то сказать? или будем обсуждать абстрактного коня в вакууме?
Для меня точность это хотя бы одна десятая градуса.
Serg написал:
Вы говорите, что если взять радиально-рычажную пилу и зафиксировать протяжку, то точность обработки враз поднимется до точности комбинированной торцовочной пилы. Я говорю - не поднимется. Что дальше обсуждать?
Это не я говорю, повторюсь. Хотя, тот же Капекс довольно точный.
Serg написал:
Вы углы по шкале собираетесь выставлять каждый раз? О какой повторяемости может идти речь? Только о повторяемости Вашего выставления.
Имелось в виду, что после каждой смены фиксированного угла (90, 45 и т. д.) не плавала погрешность. А повторяемость это когда пилишь одинаковые рейки по упору, например, и размер одинаковый у них. Это зависит от жесткости системы, диска и точности работы самого резальщика - одинаковый вектор приложения усилия.
Я имел в виду смену углов на пиле, а не на стенах)
Serg написал:
Вам нужно 1,5 градуса, кому-то 0,5, дальше пойдут люди, которые захотят 0,05 градуса при выставлении по шкале...
Ну 1.5 это дрова пилить или ламинат под плинтус прятать... Мне чтоб хотя бы квадрат сходился без видимых щелей, а это где-то 0.1 гр., т. е. 6 угл. минут. Хотя бы, повторю. Иначе мне проще на CMS сначала отрезать с запасом 1 мм, потом подбрить ей же или фрезером, что и проделал вчера, кстати.
Serg написал:
Наверное надо делать микроконтроллер и шаговый привод, чтобы торцовка сама понимала, чего владелец от нее хочет и выставляла угол автоматически
Достаточно четкости фиксированных углов.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.