Макита достала поломками, поехал покупать шурик Милвоки, но в наличии были какие-то модели, что мне не понравились. Я хотел купить не в онлайне - цены везде одинаковы все равно, а мне надо покрутить прибор в руках. Ассортимента Милки не было, но попался на глаза Фестул. До этого крутил в руках малютку Фестул C 18 Li, но это не для бетона игрушка, да и вообще маломощная для меня. А этот в самый раз. Есть модель с ударом, для сверления кирпича, но это бред, кирпича в Москве нет практически в квартирах, а если и попадется - перфом такое надо, а не малютками шуриками.
Разобрать бы его да начинку глянуть, но гарантию потеряю, придется ждать три года или пока кто другой разберет и выложит на ю-тубе.
Самое главное что хотел сказать: почти все тестеры и обзорщики занимаются фигней, никому не интересно перечисление характеристик из инструкции, так же бредовы тесты на скорость завинчивания глухарей, а вот биение сверла, люфты - это куда важнее. Проверил, идеал.
И немного фото. Систейнер мне вручили от базовой версии без акома, на самом деле это версия плюс, за 50 300 руб. Перепутали по запаре, но не важно.
Заодно проверил и прочность петель систейнеров. Откинул верх весом кило в 13 - хоть бы хны. Дальше не стал рисковать.
П.С.
Хилти не доверяю и убогий внешний вид (помойный пластик) не впечатляет, из топовых электроинструментов признаю только Милку и Фестул.
Anat78, Файн экзотика, линейка узкая, сервис неведомо какой, в любой момент уйдут с российского рынка как Кресс когда-то и что с ними делать? А Фестул и Милка точно никуда не денутся, их покупают... И заказчики про Файн слыхом не слыхивали, для них это не марка, а значит никакого доп. авторитета с таким инструментом я не получу. Фестул же систейнер как увидят - сразу готовы раскошелиться без разговоров.
Vladsa написал: Евгений Решетников, хорошая попытка...
Евгений Решетников ты на что намекаешь
Фестул же систейнер как увидят - сразу готовы раскошелиться без разговоров. аГА, А КАК УВИДЯТ ШУРУПОВЕРТ готовы кланяться
Евгений Решетников написал: Anat78, Файн экзотика, линейка узкая, сервис неведомо какой, в любой момент уйдут с российского рынка как Кресс когда-то и что с ними делать? А Фестул и Милка точно никуда не денутся, их покупают... И заказчики про Файн слыхом не слыхивали, для них это не марка, а значит никакого доп. авторитета с таким инструментом я не получу. Фестул же систейнер как увидят - сразу готовы раскошелиться без разговоров.
Евгений Решетников, ну да, вот только у нас про милку мало кто слышал, а тем более видел. Про сервис я вообще молчу. Али-Баба не считает Милку топовым и мечтает о Файне.
Нулевые люфты и биения для шурика тоже не критичны, вы же все равно работаете с рук. Это не прицизионный сверлильный станок.
Vladsa, так систейнеры как раз вечные, если аккуратно обращаться. Еще у них бесподобный дизайн и удобство - пока кто-то таскает инструмент в сумках, аки челнок или таджики, я не надрывая спину перевожу все на тележке. Да и подешевле жигулей все же, в 100 тыщ можно уложиться в хороший набор систейнеров и тележку. А как они душу греют... И украшают балкон или гардеробную, да хоть фальш-стену из них строй. В области хранения и перевозки инструмента от машины до объекта - это вершина. Просто их надо брать сразу в комплексе, не один-два, тогда они расцветают в полной мере.
dokar, я на главного не претендую, просто мне нужен инструмент не вихляющий и не бьющий (такого дерьма из Леруа и ОБИ у меня полно), а никто из обозревателей этому параметру не уделяет никакого внимания, занимаются просто клоунадой зачастую, устраивая скоростные засверливания, что на реальной стройке никому не нужны. Если я вешаю полку или карниз под дюбель 8 мм, то я желаю иметь отверстие ровно в 8 и прямое, а иначе через год-три все это запросто вылетит и я буду мудаком.
Vadim63, люфты и биения чрезвычайно критичны. Да, работают шуриком с рук, чаще всего и без рукояти. Так мало того что руки люфтят, еще и патрон добавит - это будет уже не столько сверление, сколько фрезерование и раздраконивание отверстия. Потом будет, что или дюбель болтается, либо наоборот, заминается при забивке. Или поломанные саморезы, которые ничем уже не удалить и надо корежить стену рядом, хотя там могут быть уже и обои. И падающие карнизы - шаромыжник сбежал уже давно, а крепеж выпал через месяц-другой. Да хоть бы и через 5 лет - хозяева матерят халтурщиков хоть через 30, слышу часто такое.
Евгений Решетников, У меня складывается ощущение что вы если и бурили когда либо, то в некоем идеальном бетоне. Подбирая под это дело идеальный перфоратор. Про идеальный бур, тема - будет ?
Евгений Решетников написал: Vladsa, так систейнеры как раз вечные, если аккуратно обращаться. Еще у них бесподобный дизайн и удобство - пока кто-то таскает инструмент в сумках, аки челнок или таджики, я не надрывая спину перевожу все на тележке. Да и подешевле жигулей все же, в 100 тыщ можно уложиться в хороший набор систейнеров и тележку. А как они душу греют... И украшают балкон или гардеробную, да хоть фальш-стену из них строй. В области хранения и перевозки инструмента от машины до объекта - это вершина. Просто их надо брать сразу в комплексе, не один-два, тогда они расцветают в полной мере.
Vadim63, в Тольятти может и не слышали про Милку, а в Москве это очень авторитетный инструмент. Серьезная фирма, если отбросить самые младшие модели (хотя мож и они хороши, не пробовал) - заточена под тяжелые строительные работы. И максимальная мощность при компактных размерах. И глаз радует - приятный пластик и цвет, не то что Хилти, где пластик такой, как будто уже 10 лет на стройках отпахал. Приятно в руках держать и клиентам нравится, рассматривают и одобряют. Что касается али баб - мне это вообще не показатель, там кто проплатил конкретному ресурсу, тот и в топах. У нас и секта Хилти есть, благодаря одному товарищу, что снимает классные рекламные ролики, так что теперь? У меня свой подход: для грязных работ, для передачи напарнику (напарник всегда раздолбай и не бережет инструмент как сам хозяин) я использую какой угодно инструмент, от Фиолента и Энкора до Макиты и Боша, а где не надо говны месить и требуется аккуратно и быстро - я выбрал Милвоки и Фестул. Лучше некуда.
Евгений Решетников написал:
И заказчики про Файн слыхом не слыхивали, для них это не марка, а значит никакого доп. авторитета с таким инструментом я не получу. Фестул же систейнер как увидят - сразу готовы раскошелиться без разговоров.
А ну так все это ради понтов, понятно
Надеюсь у вас и куртка от фестула? и кепка? а то могут и не заметить ваш инструмент потому как многие вообще в нем не разбираются
Vadim63 написал:
Али-Баба не считает Милку топовым и мечтает о Файне.
где он был когда распродавал файн по смешной цене?
Евгений Решетников написал:
Если я вешаю полку или карниз под дюбель 8 мм, то я желаю иметь отверстие ровно в 8 и прямое
сверлите алмазом, сдс+ все равно даст люфт сверла , а этим шуриком бетон вы все равно сверлить не будете, а будете доставать китайский перфоратор с буром
Евгений Решетников написал:
от Фиолента и Энкора до Макиты и Боша, а где не надо говны месить и требуется аккуратно и быстро - я выбрал Милвоки и Фестул. Лучше некуда.
каждому свое, я оба шурика файн наоборот использую как и весь инстурмент и в грязной и в чистой работе
А отверстие просверленное китайской дрелью и файном вообще никак не отличаются.
Но надо же как то оправдывать свою жабу такими затратами в 100тыс
dokar написал: Евгений Решетников, У меня складывается ощущение что вы если и бурили когда либо, то в некоем идеальном бетоне. Подбирая под это дело идеальный перфоратор. Про идеальный бур, тема - будет ?
dokar, я много бурю в самом ненавистном мастерам жб в московских панельных высотках, где мало того что сама цементная основа как стекло, так еще в качестве связующего использованы гранитные камни, речная галька, вкрапления кварца бывают (сверкают как алмазы). Как-нибудь фото выложу. Арматура само собой, хотя в новейших панельках ее стараются прятать в глубине, уже не как в домах 80-90-х, где она густо на поверхности.
Идеальный бур я нашел - это любой не кривой бур, который я обточил на алмазном круге (продают на Москворецком рынке за 2000 руб, отдают за 1500). Вида заточки два, Z-образный (на канале Виктора Леонтьева показан) и зубилообразный. Оба хороши, бурят бетон на ура, долбят и арматуру, но я не долблю железо - это глупо, долго, большая нагрузка на инструмент. Встретив заточенным буром арматурку я переключаю перф на сверление (тем же буром, сверло по металлу не требуется) и за 5-10 секунд все готово, после чего опять режим долбежки и пошел дальше как по маслу. Без заточки бура арматуринка 6 мм не сверлится вообще, а долбить ее надо минут 15, с покраснением бура, остужанием-перерывами - это туфта все.
Еще надо с боков напайку замерять - есть бур на 8 мм, то и должно быть 8, а там бывает и 9 напаяют и дюбель вставляется рукой, что не желательно при правильном крепеже.
Евгений Решетников написал:
от Фиолента и Энкора до Макиты и Боша, а где не надо говны месить и требуется аккуратно и быстро - я выбрал Милвоки и Фестул. Лучше некуда.
каждому свое, я оба шурика файн наоборот использую как и весь инстурмент и в грязной и в чистой работе
А отверстие просверленное китайской дрелью и файном вообще никак не отличаются.
Но надо же как то оправдывать свою жабу такими затратами в 100тыс
Anat78, ну не сто, шурик с зарядником и двумя хорошими акомами 50 стоит. Я вот чудесно использую как миксер для смесей неубиваемый Фиолент за 5 тыщ - мешает очень быстро, только что ревет как самолет, для работы в тихий час или вечерами приходится уже подмешивать смеси более тихими перфом с венчиком или даже шуруповерт с малым венчиком. То есть в случае миксера пока не вижу смысла в том же Фестуле, но вот последний мой шурик Макита, за 23 тыщи набор, меня достал настолько, что больше бытовые шурики (Макиту я всю считаю бытовой, переломал уже достаточно ее и очень быстро) я решил не брать. Разница в цене в два с лишним раза, по мне так оправдана полностью.
Еще момент, модель в обзорах мелькает с 2009 года, причем плохих отзывов практически нет. Для меня это плюс - столько лет на рынке, а с производства не сняли и никто не ругает, значит вещь. При этом очень современна - емкость акомов довели аж до 5.2 ач, движок без щеток, обороты космические (режим дрели 3800, на завинчивании конечно меньше). Попробовал вчера просверлить боек молота сверлом 6 мм, очень шустро пошло, только стружка летит.
Евгений Решетников написал:
И заказчики про Файн слыхом не слыхивали, для них это не марка, а значит никакого доп. авторитета с таким инструментом я не получу. Фестул же систейнер как увидят - сразу готовы раскошелиться без разговоров.
А ну так все это ради понтов, понятно
Надеюсь у вас и куртка от фестула? и кепка? а то могут и не заметить ваш инструмент потому как многие вообще в нем не разбираются
Vadim63 написал:
Али-Баба не считает Милку топовым и мечтает о Файне.
где он был когда распродавал файн по смешной цене?
Евгений Решетников написал:
Если я вешаю полку или карниз под дюбель 8 мм, то я желаю иметь отверстие ровно в 8 и прямое
сверлите алмазом, сдс+ все равно даст люфт сверла , а этим шуриком бетон вы все равно сверлить не будете, а будете доставать китайский перфоратор с буром
Anat78, для понтов берут Хилти, что благодаря рекламе Земскова уже каждая домохозяйка знает, что это для профи, а весь остальной инструмент - хлам. Хилти уже в честь этого даже в Леруа Мерлен начали продавать, все же знают, что типа лучший. Ну и о каких понтах может идти речь, когда Фестул и Милка реально круто собраны, из хорошей стали, да еще и крутят-долбят так, что мало кто угонится? Понты там на пятом месте и если они кому-то важнее, то надо брать шурик Милку с блютусом, где через смартфон можно регулировать яркость фонарика и еще какие-то сверхважные параметры. Милке это простительно - она и с этими цацками крута и хоть на нее еще стразы Сваровски повесь, плоха не будет. Слава богу, мне хватило мудрости не брать блютус, а то представляю, какой бы тут смех стоял.
Куртки с подогревом у меня нет и надеюсь, не будет, тем более кепки. Это пусть промоутеры в таком ходят.
По бетону. Вот кусок бетона с новейшей московской панельной высотки серии П-111-М. Речная галька и вкрапления кварца - вот эти блестинки он и есть, насколько я понимаю. Его режешь штроборезом - искры летят и идет очень туго (на дисках с вскрытыми алмазами, на засаленных там вообще не пойдет), а если попробовать высверлить в нем подрозетник победитовой коронкой за 400 руб. - вообще не сверлит на перфе в режиме удара. Мне такой железобетон попадается на 95% объектов, судьба у меня такая видать.
При чем тут шуруповерт?
Имею желание закрепить радиатор, полку, карниз или что-то еще. Намертво, а не так что сделал и сбежал в Молдавию, Таджикистан - туда, где никто не найдет. Допустим, пробурил отверстие хорошо, не раздраконил на два размера больше, в нем туго сидит дюбель как с рынка, с жесткой и ломкой пластмассой, так и дюбеля хорошие, типа Фишер и Манго (на всех серьезных точках использую их, на говне уже обжигался когда-то). Саморез, особенно под дюбеля 8/40, а то и толще и длиньше, идет туго даже несмотря на то, что я их смазываю графитовой смазкой всегда (кто не смазывает, у того ломаются или головка срывается - это вообще аут). Туго идут как в ломкие дешевые дюбеля, так и в гибкие, но плотные Фишер. Здесь мне и нужен мощный шуруповерт, что аккуратно и тихо заведет саморез и не сорвет головку, не покорежит излишне дюбелек, не остановится на пол-пути и не потребуется его врубать в режим дрели, где моща выше, но и обороты излишни. А то как бывает? А как у нас сантехники с ЖЭКа радиаторы меняли, а я за этими болванами не до конца проследил. Штатный крепеж радиаторов я выкинул конечно, дал им дюбеля Фишер и решил что теперь и обезьяна справится. Потом снимаю радиатор для оштукатуривания - смотрю, крепление болтается. И головки саморезов срезаны. То есть они крутили непонять чем, а когда мощи их шурика не хватило, бита начала вырываться и разбила головки саморезов. До конца их так и не докрутили, потому и болталось крепление. Я эти саморезы удалил (дюбеля сидели мертво, Фишер же) и спокойно закрутил новые. Шли туго, да, но Фестулу это не забота.
П.С.
Пару саморезов эти вешальщики батарей вообще сломали и бурили отверстия под дюбеля заново, рядом. Последний раз было, когда я непонять кому доверил работу (там нужна была сварка и сброс воды, ЖЭКу оплатили весь комплекс по замене радиаторов) - хотя казалось, ну крепление в бетон присобачить, что сложного? А вы говорите, легко, чего там бурить-крутить... Да очень сложно, если не рукожопить, поэтому на перфе и шурике пусть экономит кто другой.
Vladsa, в инете есть секта долбаков, что везде видят рекламу. Это разновидность троллей и хейтеров. У меня на ФБ даже друзья некоторые такие, не говоря уж про остальных. Про что бы я не рассказал - колбасу, сыр, новострой, кетчуп или инструмент - реклама конечно же. И так у всех - я читаю коменты на ю-тубе. Лечиться вам надо от комплексов неполноценности.
Евгений Решетников написал:
Еще момент, модель в обзорах мелькает с 2009 года, причем плохих отзывов практически нет. Для меня это плюс - столько лет на рынке, а с производства не сняли и никто не ругает, значит вещь.
По моему чуть позже и в другом цвете и имени
и продано их гораздо меньше чем любого другого. Цена аховая, в основном в мастерских применяют.
Ни кто и не говорит, что плохой. Просто цена в нынешних реалиях не айс и для 95% заказчиков эти понты в виде Фе,Фа, Ма и т.д. абсолютно ни чего не говорит.
Vadim63, Мировая экономика в последние лет 20 развивается путем слияния и поглощений, глобализация такая... Чешский Протул давно уже куплен немецким Фестулом, а немцы барахла не покупают. В Чехии неплохие инженеры еще со времен войны, в Германии еще лучше - поглощение Протула дало синергетический эффект. Это не только увеличение продаж (нас оно волнует только постольку, чтоб сервисы поддержки не загнулись, как помер хороший бренд Кресс - кому нужен дорогой инструмент, на который запчастей не достанешь через пару лет?). Но не только это - моделька, проверенная временем, улучшена. Не только акомом повышенной мощности - на ю-тубе есть сравнения, но ссылку не дам, а то тут маньяки бегают, рекламу всюду подозревают.
Цена аховая, но после Макиты и всех прочих побрякушек - не аховая. Милка топовая столько же стоит, а модель с блютус еще и дороже на 5 тыщ. Хватит с меня хлама. В этом приборе я уверен - проработает долгие годы - крутит без нагрева, мерзких визгов, есть защита от перегрузки (проверил - при блокировке движок останавливается и шурик подает звуковой сигнал). На ю-тубе есть ролики, где шурики при повышенной нагрузке дымят на ура - этот не задымит, даже если захотеть. Это важно на стройке, где уже устал, время торопит, на все плевать и крутишь-давишь до упора...
Vladsa, буры с двумя напайками - чистый развод, маркетинг. Долбит все равно только одна, а арматуру не режет и она - там надо затачивать на алмазе по типу сверла по металлу. Металл можно конечно продолбить, но нужен наконечник в виде зубила, а таких буров нет, самому надо доводить. Никто на заводе победит затачивать не будет - отлили форму и впаяли медью в сверло, вот и весь бур. Где впаяли красиво - цена выше, а на стройке - результат один, ступор перфа или покраснение бура, пока вонь от горящего металла не повалит из отверстия. С перегрузкой инструмента и быстрым убиванием. Особо умные долбят до того, что капли железа уже капают. Сила есть, ума не надо.
Vladsa, да хоть одна, хоть две, толку негусто, на бетоне все равно будет долбить только одна, а на крепком жб, как на фото выше, быстро затупится и как такой бур точить? А никак, долбить тупым, перегружая инструмент, руки, раздраконивая отверстие. Ручным тупым зубилом кто-то рубит бетон? А здесь тот же самый принцип - победитовая напайка, какой бы она не была формы - это тот же наконечник зубила. И так же быстро тупится и требует заточки.