Чем сверлить кафель+бетон?

Увжаемые мастера! Нужен ваш совет. Ванна (одна стена - бетон, другие - "пенобетон"), отделка стен - кафель; для всяких полочек-мыльниц потребуется сверлить отверстия Ф6мм. Вопрос - чем? Вариантов вижу несколько:

• "перышком" на нужную глубину (но долго ли оно проживет, если им бетон "грызть"?);
• от начала до конца т.н. универсальным сверлом (из приличных в продаже вижу Bosch Multiconstruction, Irwin, Projahr - что из этого предпочесть?);
• "перышком" начать (ради точного засверливания), а потом досверливать плитку + стену под ней "универсальным" сверлом.

Есть еще и 2 смежный вопрос: для крепежа раковины нужно просверлить в одной из "кафельно-пенобетонных" стен 2 отверстия Ф14мм (под дюбели); чем? Пока приходит в голову вариант "сверлить Ф6мм. тем, что будет выбрано выше; а затем - аккуратно рассверлить до Ф14мм. буром (перфоратором в безударном режиме)". Вот только сомневаюсь - при рассверливании бур не будет раскалывать плитку? (Можно, конечно, "универсальным" сверлом попробовать, у Irwin есть такого диаметра; но как-то жаба душит - 520 рублей платить ради всего двух отверстий).

Если у Вас есть перф - сверлите без удара плитку простым свежим буром со слабым нажимом. Там, где стена из пемзы :) - проходИте и кафель и стену без удара. Кафель, уложенный на бетон пройдёте без удара, так же клей. При этом малость(!) поводите перфом вверх-вниз, вправо-влево - этим вы увеличите отверстие в кафеле, тем самам уменьшите риск коцнуть его при бурении. Дальше - в ударном режиме бурИте бетон.

Новосёл написал : нужно просверлить в одной из "кафельно-пенобетонных" стен 2 отверстия Ф14мм (под дюбели); чем

Буром без удара с минимальной подачей. Без пилотного 6мм отверстия. На Ирвин и т.п. здесь траться незачем - плитка довольно хорошо сверлится. Можно посмотреть китайское перо на 14 - но Вам, вероятно, нужно отверстие глубиной ок 60-80мм?

Да, уж. Скорее наоборот нужно кафель пройти бОльшим диаметром (пером т/с), а потом бурить бетон в ударном режиме буром 14 мм.

лично я сверлю сначала пером, пока не упрётся, а затем перфоратором. буром плитку сверлить можно когда он новый, и то не айс. и пером точнее получается.

кухонщик написал : лично я сверлю сначала пером, пока не упрётся, а затем перфоратором. буром плитку сверлить можно когда он новый, и то не айс. и пером точнее получается.

+1 И сколов не будет.

Я кафель сверлю Бошкиным пером 6мм, затем (если под ней бетон) бур с ударом. Вообще-то почти всегда есть все перья до 12мм. Когда надо было 14мм (12мм как-раз потерял) вначале просверлил плитку 10мм пером, затем буром 14мм без удара расширил в плитке и дальше тем-же буром но с ударом. Очень даже аккуратно получается. Несмотря на отсутствие надобности в особых изысках -

• эти дырки в кафеле как правило чем-то всегда оказываются закрытыми (раковиной-ли, зеркалом, держателем бумаги и проч.).

Вот вчера этим и занимался.Полотенцесушитель(электро) перевешивал после горе-мастеров(те что продают и ещё берутся за монтаж).Чтобы скрыть старые отверстия,пришлось отступать,но в пределах диаметра основания опоры.То есть-на совсем небольшое растояние(вероятнось откола очччень велика,и предшественники,к тому же,для верхних опор засверлились в шов между плиток)Эту тему читаю только сейчас,посему решил буром Бошевским,перфом на малых без удара.Когда прошёл плитку,попробовал с ударом,но стенка 35 мм(вибрация!).Побоялся,что в туалете неудача может случится с плиткой.Но и без удара прошло нормально,не отколол.Глазурь не критично по краю 2-х отверстий зацепил на выходе(сам виноват-спешил,было уже около 21-го часа,шуметь в панельной пятиэтажке не хотелось) А про перо-возьму на заметку,попробую как-нибудь.

В арсенале Боша есть и такое сверло: MultiConstruction BOSCH. По конструкции похоже на сверло по бетону, но имеет заточку как у обычного сверла по металлу. По описанию может сверлить и кафель и металл и кирпич/бетон. Сверлит и с ударом и без. Правда они дороговаты. Но я приобрел одно как раз для сверления отверстий под дюбели через кафель, собираюсь попробовать.

Zhenka, "теорию" я тоже изучил - на сайтах Боша и Ирвина; здесь же спросил потому, что интересуют не слова маркетологов, а опыт практиков:) Поэтому вопрос к практикам такой: а "перо" БОШ (порядка 300р которое) - долго ли проживет, если регулярно в бетон будет упираться? После того, как упрется - буду "добивать" отверстие буром без удара (для "пемзы" - чтобы куски стены не вылетали с обратной стороны) или с ударом (таких отверстий будет немного - бетонная стена-то всего одна).

Может, все же правильнее купить пару-тройку перьев от "честных китайцев" (рублей по 60), а к ним - универсального БОШа (MultiConstruction, 150р)?

С Ф14, следуя вашим советам, поступлю просто - куплю свежий бур (тоже какого-нибудь "честного китайца" типа Интерскола), и просверлю без удара. За 2 отверстия он не затупится (тем более, что в этом месте под плиткой - "пемза"), а больше мне ни для чего Ф14 и не потребуется.

Zhenka написал : По описанию может сверлить и кафель и металл и кирпич/бетон.

Купил такое сверло производства Keil. Перо (даже китайское) кафель сверлит лучше.

Бетон нельзя сверлить обоими.

Простой вопрос коллеги. А что такое перо???

lahr, вот, например: http://www.electro-mpo.ru/card5420.html

Zhenka написал : В арсенале Боша есть и такое сверло: MultiConstruction BOSCH

Я такими шуриком без удара сверлю пено - плитку, гипсо и подобные бетоны. При желании можно кирпич, хотя для кирпича и бетона я предпочитаю перф с ударом (бетон - естесссно тока перфом).

Как топикстартер, рассказываю итог: куплено китайское "перо" Matrix Ф12 (14-го не нашлось в округе, а сверлить надо было). Которым сверлил плитку до тех пор, пока диаметр просверленного внешнего (прочного) слоя не доходил примерно до 7-8мм. Затем (для пенобетонной стены) досверливал на нужную глубину без удара старинным советским сверлом с напайкой ВК6. Все получилось быстро и аккуратно:) С бетонными стенами пока не занимался, но методика будет та же (с той разницей, что по стене уже буду перфоратором работать).

Всем спасибо за советы!