Работа инверторного сварочного аппарата от бензогенератора.

Предлагаю обсудить возможности работы инвертора от мобильных эл. станций (генераторов). Какие "подводные камни" могут выплыть. И что значит "адаптированный инвертор" для работы от генератора, или это просто очередной миф? Сам работаю в связке инвертор-генератор и никогда меня это не напрягало, но частенько приходится читать, что это чревато, правда никто толком не может сказать чем и почему.

(Это видимо одна из "вечных" тем.)

cimon написал : И что значит "адаптированный инвертор" для работы от генератора, или это просто очередной миф? Сам работаю в связке инвертор-генератор и никогда меня это не напрягало

В большинстве случаев это просто бла-бла сочиняющих хвалилки минетжеров. Практисски любой инвертор как-то будет работать от генератора, а "адаптировано" это или не очень - поди выясни. Так шта тут благодатное поле для безнаказанных минетжерских фантазий по поводу.

cimon написал : но частенько приходится читать, что это чревато, правда никто толком не может сказать чем и почему.

Чем чревато для генератора. Тут три засады, обе связаны с мощностью.
Одна от минетжеров по продажам генераторов: 1) Они обычно указывают мощность генератора в кВт, хотя это сумерки разума, она должна быть в кВА. Плюс две от минетжеров по продажам инверторов:
2) Потребляемая мощность бывает максимальная, а бывает средняя (или длительная и тп.). Минетжерам всё это обычно глубоко пофиг, и они зачастую пишут просто "потребляемая мощность", не уточняя, какая именно. А для корректного выбора генератора нужна именно максимальная. 3) Коэффициент мощности инвертора как нагрузки генератора. Минетжеры приводят в ТХ параметр "косинус фи". Это сивый бред из-за глубокой технической дремучести этой публики. Этот параметр в случае инверторов ни о чём не говорит. И лишь некоторые приводят "коэффициент мощности" или по-ихому "power factor" (PF). Вот только из него и нада исходить.

(всё, некогда, потом допишу, может быть)

Самый "большой камень", который лежит на поверхности это то, что инвертор является мощной ключевой нагрузкой. На ХХ он не потребляет мощность и гена тарахтит то же на ХХ (допустим, что его мощности достаточно). Затем сварщик поджигает дугу и инвертор начинает жрать мощность, напруга проседанет. Гена не сразу, но быстро восстанавливает напряжение. Тут и вопрос первый - на сколько просядет напруга? Затем сварщик отрывает электрод. Инвертор не потребляет мощность, А ГЕНА ТО КРУТИТ НА БОЛЬШИХ ОБОРОТАХ и напруга РЕЗКО взлетает вверх. Как к этому отнесутся входные конденсаторы инвертора и схема управы - это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ вопрос! В подавляющем количестве случаев входные кондеры остаются один на один с взлетающей напругой (зарядный резюк здесь не помошник). Так что, чукча здесь прав - в большинстве случаев фраза типа "инвертор адаптирован для работы от генератора" - это полная чушь.

Первый свой инвентор(германский 160А) купил лет 5-6 назад,купил неподумав что напруга в родном колхозе 180В днём, ночью мож до 210В доходит-короче принёс не варит не хватает даже электроду зажечься.Пришло1сь купить генератор завода Калибр 5000 максимальное 5,5Квт.Варил все эти годы - радовался ни соседям ни мешаю- одно удовольствие.Естественно варить громко сказано,так для дома для семьи.В этом году загнулись оба.инвентор не включаеться а ген выдаёт все 280В.Правда когда загнулись на улице было около 40 жары.Скорей всего чисто перегрел инвентор и как итог.... .А так на практике ни каких нареканий не имею.Варит отлично и провар хороший....был. Теперь купил тоже 160Амперный но с порогом 180В-250В

Мужики! А давайте валить на этот год.:D Уменя тоже полоса невезения,накрылся геша после утопления весной после дождей,накрылся инвертор на низком напряжении хотя такой дефект должен был возникнуть при превышении напруги,накрылось зажигание на бензокосе,сгорел глубиный 9 кубовый поливочный насос и т.д. Ну а если серъёзней то бытовые геши бывают синхроные и типа конленсаторного возбуждения(утверждать не буду)так вот первые очень стабильно держут напругу на всех режимах. За другие не знаю(не имею такого).

А вот у вторых напруга при резком падении нагрузки подлетает до 250-260 В. И только потом медленно падает до 220 В. И это заложено в принцип их работы. Как и не самый высокий КПД. Не даром сейчас все гены идут с AVR. С конденсаторами только старье. И подключать к ним инвертер желательно в паре с печкой на 1 квт.

kep написал : Так что, чукча здесь прав - в большинстве случаев фраза типа "инвертор адаптирован для работы от генератора" - это полная чушь.

В сварочных агрегатах так же объеденены синхронный генератор и сварочный инвертор. Так при 4кВт (5кВА) генераторе с инвертора снимают до 180А. Возможно там установлен регулятор напряжения с несколько другой характеристикой, хотя сильно сомневаюсь. Возможно кто знает этот вопрос и сможет его прояснить. Там нет двойного запаса по мощности генератора, но работает не плохо. Как это объяснить?

Дак там все проще.

1. Нет звена постоянного тока (входного фильтра) - нет потерь на коэффициенте мощности.
2. Нет звена преобразователя (инвертора, как такового) нет его ключей, которые боятся разного рода всплесков. ... а характеристика, как у сварочного трансформатора.

kep написал : Дак там все проще.

1. Нет звена постоянного тока (входного фильтра) - нет потерь на коэффициенте мощности.
2. Нет звена преобразователя (инвертора, как такового) нет его ключей, которые боятся разного рода всплесков. ... а характеристика, как у сварочного трансформатора.

Похоже вы говорите о чем то другом. Я говорю примерно об этом http://www.dizgen.ru/svarka/gs_170_acv.htm. Двигатель-генератор=электростанция+инвертор встроеный=сварочная эл. станция.

cimon написал : Двигатель-генератор=электростанция+инвертор встроеный=сварочная эл. станция.

Ну это наверно разновидность. Прикрутите к своему где нойдёте место инвертор и бубет вам подобие.Тут главное не ква. генератора (5ква достаточно),а запас по мощности движка,чтоб без провала оборотов мог подхватить нагрузку и наоборот. Следовательно и 220в будут более стабильны. Лично я приобретая гену смотрел на объём двигателя а он при одинаковых квт. на разных моделях разный. Это как на тяжелых мотоциклах К650 и К750 , первый по л.с. больше но по тяге превосходит второй т.е. с большим объёмом лучше будет держать ударные нагрузки .ИМХО:o

cimon написал : Я говорю примерно об этом http://www.dizgen.ru/svarka/gs_170_acv.htm. Двигатель-генератор=электростанция+инвертор встроеный=сварочная эл. станция.

По ссылке об инверторе встроенном ни слова. А вот, что сварочный ток переменный написано. Наверное не та ссылка.

"Сила тока при нормальном режиме сварки 35%: 180 A
Тип тока: переменный (AC)
Диаметр электрода: 3,25 мм"

Уважаемый cimon. Я правильно Вас понял и говорил именно об такой станции. Просто, я сравниваю случаи работы инвертора от сети и работу инвертора от гены (что соответствует данной теме).

v5v8 написал : Ну это наверно разновидность.

Скорее это 90% выпускаемых малогабаритных сварочных генераторов.

v5v8 написал : Прикрутите к своему где нойдёте место инвертор и бубет вам подобие.Тут главное не ква. генератора (5ква достаточно),а запас по мощности движка,чтоб без провала оборотов мог подхватить нагрузку и наоборот.

Ни кто не будет устанавливать на 5кВт бензиновый двигатель 5кВт генератор (экономически не выгодно). Двигатель тут не влияет, в основном он обеспечивает нагрузку, беда в том, что генератор может перегружаться. Если установить на двигатель М72-36 5кВт генератор, то снять мощность более 5кВт не удастся. [/QUOTE]

7351 написал : По ссылке об инверторе встроенном ни слова. А вот, что сварочный ток переменный написано. Наверное не та ссылка.

Ссылка та. Принцип работы: генератор переменного тока частотой 50гц (может питать другие эл. потребители, но не одновременно)+ встроенный инвертор, но как все это объединено я пока не знаю точно, но заявленная мощность сварки чуть меньше мощности самого генератора. Я так же использую отдельного гену (5,5кВа, 5кВт) и отдельный сварочный инвертор (на токах до 150А). Криминала пока не наблюдается, работает даже лучше чем от сети, но некоторые высказывания в сети, в том числе и на этом форуме, о невозможности такой связки вселяют некоторые сомнения, поэтому и создал эту тему, чтобы развеять все сомнения окончательно.

7351 написал : "Сила тока при нормальном режиме сварки 35%: 180 A

Проценты вообще не играют ни какой роли в значении тока, они говорят только о ПВ.

7351 написал : Тип тока: переменный (AC)

Это говорится о выходном напряжении генератора.

kep написал : Просто, я сравниваю случаи работы инвертора от сети и работу инвертора от гены

Вы думаете, что есть принципиальная разница?