Аватар пользователя
CKM85

Местный

Регистрация: 26.08.2009

Донецк

Сообщений: 144

13.07.2011 в 20:00:13

#2514307

От болгарки во многом устал, листы кроить ею шумно дюже. Озадачился выбором плазмореза. Нужен однофазник. Вариантов 4.

  1. за 4-6 украинских килорублей. Глаз упал на Jasic-40II. Наверняка тоже китай, ну да фиг с ним. ПЛохо конечно, что поджиг контактный. Если у кого есть из такой ценовой категории - отзовитесь пожалуйста, как долго работает, какие плюсы-минусы.
  2. Есть " Установка для воздушно-плазменной резки металлов УВПР-0401" от Селмы. Трансформаторная, тяжелая, с бесконтактным поджигом, наверное довольно высокой надежности установка. Дорогая, почти два килобакса. При этом на ней нету даже регулировки тока. Дешевле будет на и-бэе из штатов пауермакс-45 от гипертерма заказать. Если не дешевле, то все равно лучше намного.
  3. Слепить самодельный трансформатор для питания плазмотрона, а плазмотрон купить. Не знаю как мотать транс, как обычный сварочный, но на напряжение вольт 200 хх? 4-ый дождаться, пока начнут клепать плазморезы на украине, хорошего качества и цены, как сварочные аппараты.

Больше всего интересует информация от реальных пользователей - какая модель, как долго в эксплуатации, что и как.

Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

13.07.2011 в 20:34:43

#2514342

CKM85 написал : УВПР-0401

Это полное дерьмо. Есть многие купившие и хаЮт. AVAKS - то что вверху Прошу это вырезать.


Что повермакс что эсаб, что лорх и иже с ними, это хорошее оборудование.


Если есть желание собрать свой аппарат, флаг Вам в руки. Для этого понадобится источник вольт этак на четыреста и ток на толщину металла. 10мм 30-40 ампер, 20мм. 70-80 ампер, 30мм 90-110 ампер. Не забывайте что для плазмотрона не допустима попадание влаги в воздухе. Для этого еще осушитель. Характеристика источника падающая. Между соплом и электродом надо зажечь дежурную дугу, можно тем же рабочим напряжением, а лучше осцилятором.

CKM85 написал : Слепить самодельный трансформатор

А может не надо??????????????

Аватар пользователя
сварик

Местный

Регистрация: 23.08.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2292

13.07.2011 в 20:48:15

#2514356

Сергей63 написал : Характеристика источника падающая.

эээ насколько я помню у плазморезов вах либо жесткая , либо возрастающая

Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

14.07.2011 в 07:55:24

#2514952

сварик написал : эээ насколько я помню у плазморезов вах либо жесткая , либо возрастающая

Аппараты плазменной резки должны обеспечивать максимальную стабильность рабочего тока при колебаниях напряжения. В связи с этим они имеют крутопадающую или вертикальную (штыковую) внешнюю вольт-амперную характеристику. Я еще не встречал ни одного аппарата плазменной резки, с жесткой, а тем более возрастающей характеристикой.

Аватар пользователя
exaner

Местный

Регистрация: 24.06.2008

Курган

Сообщений: 518

14.07.2011 в 10:31:58

#2515086

Второй год работаю Jasic ом, только таким http://svarog-spb.ru/catalog/invertors/cut/cut_40b_r34/ . У этого поджиг бесконтактный, присутствует дежурная дуга.

Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

14.07.2011 в 11:01:53

#2515120

exaner написал : У этого поджиг бесконтактный, присутствует дежурная дуга

У любой плазмы есть дежурная дуга.:yu Дежурной дуги нет только у неисправного аппарата.:p

Аватар пользователя
exaner

Местный

Регистрация: 24.06.2008

Курган

Сообщений: 518

14.07.2011 в 12:42:55

#2515208

Дежурная или пилотная дуга http://www.youtube.com/watch?v=4nzMPe2wLrc&feature=player_embedded Атут её нет http://www.youtube.com/watch?v=2SzKiX4N_lQ&feature=player_embedded Такая же разница между CUT 40B и 40II от Jasic.

Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

14.07.2011 в 13:58:29

#2515311

exaner написал : Дежурная или пилотная дуга

По моему мнению, это одно и тоже. Дуга зажженная между соплом и электродом.

  1. При влючении между соплом и электродом проходит высоковольтный разряд с осциллятора.
  2. Второй вариант. Для этого условно назовем ключ (тиристор, транзистор, реле) который при нажатии кнопки замыкает сопло на массу (плюс) и напряжение источника пробивает между соплом и электродом (это 400-500вольт) Дежурная это дуга в плазмотроне (электрод-сопло), как только дуга переходит с электрода на изделие, дуга станет рабочая. По Русски дежурная, по иХнему PILOT ARC RELAY.

exaner написал : Атут её нет

Это третий вариант. В этом случае тоже есть дежурная дуга, но сопло в зажигании не участвует, а только для выхода завихренного воздуха. Зажигание происходит так: Закорачиваем сопло плазмотрона на массу, нажимаем кнопку, аппарат выдает небольшое напряжение (чепер или резистор). При разрывании контакта, осциллятор или через индуктивность между электродом и массой проходит высоковольтный разряд, после появления рабочей дуги, ток нарастает до выставленного.

Но в любом случае дежурная она и есть дежурная. Да хоть пилотная.

Аватар пользователя
exaner

Местный

Регистрация: 24.06.2008

Курган

Сообщений: 518

14.07.2011 в 14:32:34

#2515351

Неважно как оно называется, но сетку или ржавый металл, там где будет теряться контакт с разделываемым металлом со вторым вариантом резать замучаешся. Контакт потерялся, дуга потухла и пока не перестанет идти воздух (5 секунд) дугу не зажгёшь.

Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

14.07.2011 в 14:51:30

#2515368

exaner написал : Неважно как оно называется, но сетку или ржавый металл, там где будет теряться контакт с разделываемым металлом со вторым вариантом резать замучаешся. Контакт потерялся, дуга потухла и пока не перестанет идти воздух (5 секунд) дугу не зажгёшь.

Может быть третий вариант?

Сергей63 написал : Закорачиваем сопло плазмотрона на массу, нажимаем кнопку.........

При первом и втором, как только дуга прервалась, включается дежурная дуга и ждать пять сек. не надо.

Аватар пользователя
exaner

Местный

Регистрация: 24.06.2008

Курган

Сообщений: 518

14.07.2011 в 15:35:45

#2515415

Дело в том что у меня был второй вариант и сейчас первый, знаю про что говорю.

Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

14.07.2011 в 15:55:54

#2515451

exaner написал : Дело в том что у меня был второй вариант и сейчас первый, знаю про что говорю

Спорить не буду, возможно. Хоть третий способ (контактный) самый неудобный. Приходится ждать закорачивать и зажигать снова.

Аватар пользователя
CKM85

Местный

Регистрация: 26.08.2009

Донецк

Сообщений: 144

15.07.2011 в 00:05:08

#2516010

Ага. Значится, Джейсик покупать можно. Есть отзыв реального пользователя. Спасибо, exaner . Ржавое я и болгаркой покромсаю, в основном крою листы двойки. Можно по идее их будет накладывать друг на друга, чтоб сразу две-три заготовки по одному контуру.
А УВПР от Селмы у меня тоже какие-то противоречивые чувства вызывала. С одной стороны, думал, раз трансформаторная, стало быть надежная, с другой - блин, ну 2 тыщи баксов. Еще и хрен его знает, каковО оно в работе. Еще и ток сразу весь и максимальный в 40А. Еще подумаю, посмотрю, буду наверное если покупать, то Джейсик. До Гипертерма еще не созрел. Дороговато.

Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

15.07.2011 в 07:46:47

#2516256

CKM85 написал : Ага. Значится, Джейсик покупать можно

Только если брать то такой как у exaner Сварог CUT 40B, а не Jasic-40II

Аватар пользователя
avaks

Местный

Регистрация: 27.08.2007

Ростов-на-Дону

Сообщений: 2585

15.07.2011 в 10:58:36

#2516413

Сварог и Jasic - те же яйца, только в профиль :)

Аватар пользователя
CKM85

Местный

Регистрация: 26.08.2009

Донецк

Сообщений: 144

15.07.2011 в 11:02:52

#2516421

Сергей63 написал : Только если брать то такой как у exaner Сварог CUT 40B, а не Jasic-40II

Чтобы не надо было чиркать по металлу? Вот мне еще всегда интересно было, что подразумевают менеджеры, или кто там составляет описания под этим :"высокочастотный поджиг дуги резки касанием" - из описания CUT-40II. Раз высокочастотный, думается и высоковольтный, тогда уж и безконтактный. А коли контактный, так один хрен, какая там частота? В Украине такая моделька, как у exaner 'а не гуглится. МОжет под заказ только. А чем хреновей контактный поджиг? Быстрее изнашиваться катод будет? и дуга тухнуть будет при увеличении расстояния?

Аватар пользователя
CKM85

Местный

Регистрация: 26.08.2009

Донецк

Сообщений: 144

15.07.2011 в 11:03:46

#2516423

avaks написал : Сварог и Jasic - те же яйца, только в профиль

ну да, вот тоже из хвалилки :"В России оборудование Jasic представлено под торговой маркой СВАРОГ."

Аватар пользователя
CKM85

Местный

Регистрация: 26.08.2009

Донецк

Сообщений: 144

15.07.2011 в 11:06:50

#2516425

Вот, кстати, из описания аппарата exaner'a: "Способ возбуждения дуги Высокочастотный". Иффсе. Надо буит позвонить наверное менеджерам, поспрашивать таки, как она поджигается, если они сами знают

Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

15.07.2011 в 12:45:07

#2516552

CKM85 написал : Раз высокочастотный, думается и высоковольтный, тогда уж и безконтактный

Функциональная схема, на высокочастотный, и высоковольтный и контактный способ зажигания. Трансформатор Т-3, это и есть высокочастотный, и высоковольтный осцилятор.

Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

15.07.2011 в 12:50:58

#2516563

CKM85 написал : А коли контактный, так один хрен, какая там частота?

У бесконтактного метода есть только плюсы.

Сергей63 написал :

  1. Второй вариант. Для этого условно назовем ключ (тиристор, транзистор, реле) который при нажатии кнопки замыкает сопло на массу (плюс) и напряжение источника пробивает между соплом и электродом (это 400-500вольт)

Функциональная схема, на безконтактный способ зажигания, выходным напряжением..

Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

15.07.2011 в 12:58:48

#2516572

Сергей63 написал : Дуга зажженная между соплом и электродом.

  1. При влючении между соплом и электродом проходит высоковольтный разряд с осциллятора.

Функциональная схема, на высокочастотный, безконтактный способ зажигания, с помощью осцилятора.

Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

15.07.2011 в 13:00:16

#2516573

Сергей63 написал :

19

Сергей63 написал :

20

Сергей63 написал :

21

Думаю теперь вопросы отпадут сами собой.:)

Аватар пользователя
двоечник

Местный

Регистрация: 02.04.2011

Тула

Сообщений: 150

15.07.2011 в 13:15:22

#2516594

CKM85 написал : "В России оборудование Jasic представлено под торговой маркой СВАРОГ."

Что за бред, Вы наверное этими Сварогами торгуете?

Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

15.07.2011 в 13:38:55

#2516622

двоечник написал : Что за бред, Вы наверное этими Сварогами торгуете?

SHENZHEN JASIC TEHNOLOGY DEVELOPMENT MFG. CO., LTD продается в России под торговой маркой СВАРОГ.

P.S. Сварогами не торгуем. И ниже перечисленными марками тоже;).

Аватар пользователя
avaks

Местный

Регистрация: 27.08.2007

Ростов-на-Дону

Сообщений: 2585

15.07.2011 в 15:09:42

#2516712

двоечник написал : Цитата Сообщение от CKM85 "В России оборудование Jasic представлено под торговой маркой СВАРОГ." Что за бред,

двоечник , а для Вас это новость? Или Вы из тех, кто свято верит, что аппараты "СВАРОГ" это разработка питерских оборонщиков? :)

Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

15.07.2011 в 15:25:45

#2516732

avaks написал : двоечник , а для Вас это новость? Или Вы из тех, кто свято верит, что аппараты "СВАРОГ" это разработка питерских оборонщиков?

Они заказывают в китае, хоть красненькие, хоть желтенькие, хоть синенькие в полосочку.
В оХерен...ых объемах.:)

Аватар пользователя
двоечник

Местный

Регистрация: 02.04.2011

Тула

Сообщений: 150

15.07.2011 в 17:27:40

#2516864

Так я о том и говорю. Масса аппаратов изготовлена в КНР. Сварог всего лишь одна из них и вряд ли основная. Бренд "Сварог" что, принадлежит Jasic?

Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

15.07.2011 в 19:15:08

#2516976

двоечник написал : Бренд "Сварог" что, принадлежит Jasic

Что и Jasic, принадлежащий сварогу.:D

У крокодила от головы до хвоста 7 метров, а от хвоста до головы один метр. Так же от понедельника до воскресенья 7 дней, а от воскресенья до понедельника один день.

Аватар пользователя
shuninm

Местный

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

15.07.2011 в 19:29:19

#2516994

Тута продюсеры разные. Продюсер и одевает дывайс в трусы разного цвета. Мне тока известные продюсеры. Jasic, Brima, Elitech, Сварог. А скока я еще не знаю...

Аватар пользователя
CKM85

Местный

Регистрация: 26.08.2009

Донецк

Сообщений: 144

15.07.2011 в 19:47:27

#2517022

А все же, кроме неудобства, что рабочая дуга не перейдет в пилотную при резке допустим сетки - какие еще есть недостатки контактного способа? Все ж наверное катод будет быстрее изнашиваться? Где-то читал, что на его долговечность больше влияет не кол-во часов работы, а кол-во циклов розжига дуги.
И это, для плазмотрона, что идет в комплекте - как там выдерживать расстояние до заготовки? У гипертермов читал, что наконечник такой, что его можно просто упирать в металл. Если не ошибаюсь. А дуга вообще тянется на плазморезе хоть чуть-чуть?Или тоже надо через какой-то мундштук жестко фиксированное расстояние выдерживать?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу