Аватар пользователя
Beliy

Местный

Регистрация: 31.12.2006

Москва

Сообщений: 184

24.02.2007 в 18:27:17

Всем доброго вечера. Очень нужен ваш совет. Поставлена задача сварить стояк ХВС ( до 16 атм) и ГВС ( до 95 гр и 16 атм). Трубы идут оцинкованые. 4 трубы по 1" встык 1" и 3/4" в раструб 1/2" отвод от 1" трубы ( под 90 градусов). Свариваться будет в цеху промышленным выпрямителем (до 415А мах)
Вопрос: Каким электродом лучше варить (марка)??? Штоб шов получился хорошийи пожил подольше. Кто варил или знает, подскажите.
Спасибо.

0
Аватар пользователя
mihey726

Местный

Регистрация: 24.02.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 529

24.02.2007 в 21:16:07

можно взять ОЗС-12 3-ку или УОНИ12/55 но вообще оцинковку варить сложно . если аппарат нормальный то вари на самой низкой дуге ,что сможеш удержать, пониженым током за один проход. удачи!

0
Аватар пользователя
Beliy

Местный

Регистрация: 31.12.2006

Москва

Сообщений: 184

24.02.2007 в 22:29:18

Из электродов есть и то и другое. Критично зачистить трубу до стали в местах сварных швов?

0
Аватар пользователя
andrey_o

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2025

24.02.2007 в 23:16:06

Приходилось варить оцинковку, не заметил больших сложностей. Цинк выгорает сразу, хлопья белые летят и дыму море. Кстати, варить желательно в распираторе, отравление можно заработать - запросто.

mihey726 написал : .... если аппарат нормальный то вари на самой низкой дуге ,что сможеш удержать, пониженым током за один проход.

Не советовал бы вам так поступать. Насколько я понимаю, речь идет именно о КАЧЕСТВЕННОМ шве, т.е. нормально проваренном, без пор. Лучше варить нормальным током для такой толщины и способа сварки. ИМХО 110-130А для электрода 3мм. Электроды УОНИ, для промвыпрямителя - самый лучший вариант, естественно прокаленные, на крайний случай просто подсушенные. Если есть возможность, мне кажется, лучше зачистить места сварки до стали, но откровенно говоря, ни разу не видел, что-бы это кто-то делал.

2Beliy Я немного не понял, Вы собираетесь трубы в хлысты сваривать, а потом уже монтировать? Или вся сварка по месту?

0
Аватар пользователя
mihey726

Местный

Регистрация: 24.02.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 529

25.02.2007 в 12:19:27

Andrey_o видимо меня не понял я не предлягал варить наплавкой на очень малом токе я предложил варить постоянкой с образованием непрерывного валика по всей длинне шва,а это проще делать на короткой дуге

0
Аватар пользователя
andrey_o

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2025

25.02.2007 в 13:43:43

2mihey726 Короткая или длинная дуга - понятия субъективные, кроме навыков сварного еще и характеристики аппарата влияют на этот параметр. Для инвертора разницы особой нет, электроника поддерживает заданный ток, для трансформаторных апп. - длиннее дуга, меньше ток.
Пятнадцать лет назад старый сварщик учил меня - "жги, не бойся, лучше прожечь, чем непроварить". Для сантех работ красота шва, коробления металла не имеют особого значения, главное обеспечить герметичность и прочность шва. В моем понимании, варить малым током, значит очень сильно рисковать, останутся свищи, замучаешься переваривать. Не забывайте еще один серьезный момент - если останутся "дефекты" - повторно варить можно только только полностью слив воду с труб, т.е. обрастает таким количеством проблем, столько "теплых" слов наслушаешься, мама не горюй.

0
Аватар пользователя
mihey726

Местный

Регистрация: 24.02.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 529

25.02.2007 в 14:38:50

2andrey_o Конечно длинна дуги понятие субективное но большенство промышленных постоянок имеют либо крутопадающую либо штыковую ВАХ поэтом на короткой дуге ток будет выше азначит и температура ,шов будет боее прогретым и наплавка в виде неразрывного валика , так откуда тут взяться свищам и непроварам

0
Аватар пользователя
Angel.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1014

25.02.2007 в 18:44:31

Почему бы не использовать нержавейку или медь? При небольших длинах трубопровода на цену материалов не сильно повлияет. Если сварщик не опытный, то рекомендую варить не встык, а через муфту. Желательно по трубе тоже аргоньчик дать. Тока в 50-120 ампер должно хватить. Никто не мешает убавить ток до минимума и с осцилятором греть место сварки как "паяльником" :-), и потихоничку подавая проволочку всё заделать.

С медью и так понятно.

0
Аватар пользователя
Beliy

Местный

Регистрация: 31.12.2006

Москва

Сообщений: 184

25.02.2007 в 20:16:28

Спасибо 2andrey_o и 2mihey726 Конструкция вначале будет сварена, а потом устанавливаться. Есть возможность зачистить метал от цинка в местах сварки. Электроды, тоже возможно хорошо прокалить. На неделе попробую. Вопрос правда есть, про "блуждающие токи" . У нас местные сантехники трубу 100-ку оцинкованную переваривали раз 10, а она всё текла. По шву кородировала. Потом поставили черную и вот уже лет 7 ничего. 2Angel. Спасибо, но медь и нержавейка там точно не применимы по "морально-эдиологическим предубеждениям и настроениям главного". Переубеждать---- :)

0
Аватар пользователя
andrey_o

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2025

25.02.2007 в 22:13:32

mihey726 написал : большенство промышленных постоянок имеют либо крутопадающую либо штыковую ВАХ

Все (!!!) установки предназначенные для ручной сварки покрытыми электродами (MMA) имеют такую характеристику и "аргон", кстати, то-же (TIG), единственное исключение полуавтоматы с "жесткой" характеристикой. Вы уж меня извините, я "зацепился" не за длину дуги, это скорее к привычкам сварного можно отнести, а к вашим словам -

mihey726 написал : .....пониженым током (???)

Есть отработанные технологии, если я не путаю, ток снижают в двух случаях - вертикальный и потолочный шов. И ваши слова относятся в первую очередь к этим случаям, но в данном случае, банальный поворотный шов и мудрить с длинной дуги и величиной сварочного тока не имеет смысла. В процессе монтажа такие вопросы конечно возникнут, но кто знает, чем окончательно будет вариться эта труба, может быть (но маловероятно) газосваркой.

Beliy написал : У нас местные сантехники трубу 100-ку оцинкованную переваривали раз 10

Не скажу за "всю Одессу", но описанное вами наводит на нехорошие мысли, подозреваю, что "чернуху варили уже другие люди.

0
Аватар пользователя
Angel.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1014

25.02.2007 в 22:44:29

Beliy написал : и нержавейка там точно не применимы

На сколько я понял по этим трубам будет протекать вода? Вы предлагаете отжечь слой цинка и приварить, но тогда труба будет бояться того, что по ней течёт. И потечёт она в месте сварки.

Я сейчас не аксиому написал? Какой смысл цинка?

Стальная труба, состоит из железа и углерода, а в нержавейку(тоже сталь) специально для воды добавляют хром, марганец, молибден, титан...

Посмотрите в учебнике.

0
Аватар пользователя
marat_k

Местный

Регистрация: 10.12.2005

Донецк

Сообщений: 699

25.02.2007 в 23:15:11

Angel. написал : Вы предлагаете отжечь слой цинка и приварить, но тогда труба будет бояться того, что по ней течёт. И потечёт она в месте сварки.

Этого в любом случае не избежать. Рано или поздно...

0
Аватар пользователя
Angel.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1014

25.02.2007 в 23:55:36

2marat_k А для чего сделали трубы из нержавейки, неужели не для воды?

0
Аватар пользователя
Beliy

Местный

Регистрация: 31.12.2006

Москва

Сообщений: 184

26.02.2007 в 09:51:43

2Angel. Спасибо. Что такое нержавейка из чего и для чего она используется я хорошо знаю. "Сверху" сказано оцинковка, значит оцинковка :) Чернуху варили теже. Там дело не в сварных, а в электрохимии и связанной с ней коррозией.

0
Аватар пользователя
marat_k

Местный

Регистрация: 10.12.2005

Донецк

Сообщений: 699

27.02.2007 в 20:10:22

2Angel. Да я ж не против. Речь шла про оцинковку. И в любом случае при сварке будет поврежден "околошовный" цинк, что неминуемо приведет к коррозии.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу