требуется ремонт под ключ 3-шки в МСК 72 квадрата

Noize Annoyz, вот ощущение, что либо не читают люди то, что я пишу, либо личное единственно верное мнение затмило взор)))) Как проще и быстрее всем известно. Естественно одна бригада на весь объект предпочтительнее, если мы говорим о граммотной бригаде. Цель лишь опровергнуть аксиому, что 16 р/м2 выйдет дешевле, чем у отдельных спецов. Не спорю, какие-то работы я не учел, какие-то моменты всплывут при осмотре, НО! цена не подвинется на 2-3-4 р/м2. Трассы вполне могут закладывать сами монтажники. Вот странно как получается- посчитать площадь стен- 5минут, времени нет. Написать сообщение- 5минут, время есть. Ок. Закрыли тему, естественно каждый при своём остался. :)

Headliner, работа. На сайте у него цены все есть

Я по другому смотрю на вещи,и к высококлассным спецам не отношусь,я себя отношу к опытным мастерам.Попробую объяснить разницу:высокому спецу надо постоянно кому то чего то доказывать,клиенту,форумчанам,самому себе в конце концов и каждый объект надо вылизывать,чтобы не опустить заданную высоту,такое себе могут позволить бездетные скажем,женатые,но с большим доходом супруги,и т.п,ИБО если просчитать человекодень когда все вылизываешь,это долго,и это 2-3 т.р в день на весь объект выходит,я к примеру себе не могу с женой домохозяйкой и 2 детками позволить быть высококлассным.Опытный мастер знает сколько стоят его руки и за сколько он их может продать,какого качества без вылизывания достаточно чтобы был спрос и чтобы обеспечить семью,поэтому его доход раза в 3-5 больше чем у высококлассного.Я не знаю видели ли вы действительно мастеров премиум класса,думаю что нет,потому что диспут в основном ведут бугры,им просто негде пересечься,но к примеру плитка от пятерки квадрат начинается,сантехника 150-двести,штукатурка от штуки,и ест-но что квадрат под ключ будет стоить за 25т.р точно,а смету Артема считаю сметой опытных мастеров,которым никому нечего не надо доказывать,и которые знают при каких расценках и при какой скорости работы их доход будет оптимальным для них.И 98% заказчикам выгодней нанимать именно опытных мастеров,т.к будет быстрей и дешевле чем у премиум мастеров,качественней и надежней чем у самозвани,ну и ест-но 2% закам с кучей времени на ремонт и видящих любую "соломинку" нужны высококлассные спецы,которых очень-очень мало,и очень-очень долго,ну а бригады...пущай сами решают кто они,банда универов,опытные узкие или высококлассные специализированные бригады,по сути без разницы как называться-лишь бы был спрос!

Артём Евфратов, да ладно Вам,

Артём Евфратов написал: Вы в соседней теме уже пытались меня уличить в попытке пиара, и тут снова.

блин да Вы я смотрю читать не умеете,не в чём я Вас не уличал,к Вам моя писанина не имеет никакого отношения,если

умелец написал: Вы ведь по т.з. осметили и уже прикинули за какой срок Вы сделаете данный объект не выкатывая глаза :),а тут бац после осмотра понимаете,что даже работая 24 часа в сутки не уложитесь в сроки. И,что включаем в ценообразовании заднюю да?

это не в Вашу сторону,просто пример,как может быть или не быть :). Поверьте,мне,глубоко фиолетово

Артём Евфратов написал: никакой критики ни Вы, ни Труженик не переносите.} я вот честно говорю можете меня критиковать вдоль и поперёк,на качество наших работ это ну никак не влияет,наших потому,что мы работаем одним коллективом уже много лет.Вы ведь не можете критиковать нашу работу т.к. Вы её не видели.Вот и я Вас ни коем образом не критикую т.к. также не видел Ваших работ не читал Ваших отзывов.С Вашей сметой я согласен,о чём свидетельствует Выше написанное.Но Вам чёт не понравилось и Вы пытаетесь грубить.В отличии от труженника я ничего против стажа на форуме не имею и этим не козыряю,отношусь обсолютно одинаково ко всем участникам данного форума.

{{post:5993051,Я ведь написал- составил смету на скорую руку лишь для сравнения, самому было интересно выйдет 16 или нет

ну нормальная смета,я ведь Вам всего лишь написал,что могут быть нюансы т.е.как бы попытался дополнить Вашу смету возможными изменениями после осмотра.

умелец написал: доброго,сметка Ваша да собственно очень даже в масть по такой приятно работать,единственное это голые цифры(хотя и приемлемые) без учёта каких то моментов которые возникают при осмотре объекта,а оно всегда есть и это факт.И только после осмотра и общения можно двигать цифрами в смете :).

что касается

умелец написал: Вот и напрашивается вывод,а не включить ли мне умняк,пописывая в теме всяко разно умное заумное,чтобы хапнуть объект.Мы ведь тут на форуме пытаемся зарекомендовать себя как хорошего спеца лучше Васи или Вани :),а каким способом неважно.Возможно я и не прав но думаю как то так.Самому противно :).

это лишь моё мнение как мы мастера пытаемся завоевать расположение заказчиков,это вот мне и противно.Я думал Вы поймёте и согласитесь,что в большинстве случаев это именно так. Так,что не принимайте это на свой счёт. Мне объект не интересен т.к. работы пока хватает.Сейчас взяли отпуск и просто отдыхаем,поэтому есть время вот и пишу всякую хрень,которая возможно и пригодится заказчику :). Удачи Вам и адекватных заказчиков,и хороших заказов!

FARAON7575, всё верно согласен,именно это я и написал Артёму,но он видимо не так понял либо я не смог грамотно объяснить свою мысль. :)

Артём Евфратов, Артем, это вы меня не слышите. По вашей смете, без доп работ вышло - 15,6т.р. за 1кв м. Я озвучил заказчику - от 12т.р. Труженик - 16т.р. уже со всеми возможными допами. Так что, даже по вашей смете цены у нас дешевле, не вдаваясь в нюансы, о которых я писал, которые вы не учли или неправильно посчитали, по моему мнению.

написал в л/с.

Артём Евфратов написал:

Труженик написал: Mic202. Если сравнивать с подсобниками. То цены конечно крутые ) если же сравнить с толковыми мастерами одиночками с форума. То у нас дешевле ) получается золотая середина. Кстати. Разделение труда повышает и качество и цену соответственно. Логично?

Труженик, увидел Ваш пост, решил уделить час времени и посчитать. На картинке некоторые цены от известных мастеров, большинство работ от ноу-нэйм, но цены вроде не маленькие, да? На каждый пункт нет исполнителя просто потому, что не знаю кто, например, льёт стяжку круче всех ;) ну и т.д. Может какие-то работы и упустил, не так много времени, но не думаю что сумма кардинально изменится. А посему, Ваш ценник далеко не

Труженик написал: золотая середина.

зная приблизительную общую стоимость ремонта (1 123 200 р),и приблизительную среднемесячную зарплату мастера 100 000 р, получаем в итоге что срок исполнения вышеуказанных работ 3 месяца,при условии что будут постоянно работать 4 мастера. ( по 93 600 р в месяц)

Симон, да,это если гарантированно 3 месяца,а если 4 или 5,ведь всяк бывает.

Артём Евфратов написал: Headliner, работа. На сайте у него цены все есть

Артём Евфратов, ого... :eek: я думаю что новые экономические реалии эти расценки сейчас подневелируют...естественно в сторону понижения...имхо, ребят.

Артём Евфратов написал: решил уделить час времени и посчитать

Артем большое спасибо, узнал много про местных старожил, и + немного меня вернуло в реальность с ценами ).

ИМХО маяться и нанимать отдельных спецов, которые ведут тут блоги - не самая удачная затея при полном ремонте выйдет дорого и очень-очень долго, плюс посмотрев их требования, возникли некоторые диссонансы в голове о том кто кому платит.

таким спецам надо с других мастеров брать деньги за рационализацию и интересные идеи и подходы.

Спасибо всем откликнувшимся, сейчас будем смотреть и конкретно с кем-нибудь просчитывать. В конце хотел бы озвучить свой бюджет: мое мнение было что 10 тыс за квадрат - это прям должно быть реально классно и круто все.

отчего сложилось такое впечатление: есть куча (т.е. получается стартовая цена) "бригад" - взял в кавычки, которые готовы сделать за 3,5-5 тыс квадрат - они звезд с неба не хватают, талантом не блещут, творческого подхода тоже нет, НО стандартное свое дело знают. а именно оштукатурить под правило, прошпаклевать и поклеить обои, плитку поклеить и ТД. даже с рекомендациями от знакомых моих НО так же есть и минусы: неважно какой объект технологию используют одну и туже - как научили один раз, не важно какие стены, какое финишное покрытие. а так же страшно просить делать электрику и водоснабжение.