03.03.2018 в 14:53:34
#6270277
M@STER71 написал:
R&R Dwarf написал: О! Очередное "Там делать нечего!".Как говорится в таком случае-"Делайте!".Не готовы платить рыночную цену за квалифицированную работу-делайте.Хочется только знать,где Вы NYM-J,который на "схеме" NYM-нгLS(A) назван,искать будете))).И как его в тонкий кабель-канал пихать.Последовательно,чтоли всё подключать,судя по "схеме"?
R&R Dwarf, А там действительно делать нечего по меркам профи монтажников (из техзадания: "2-4 розетки в комнате примерно 8 комнат - 5 линий и свет 2 линии") ... Но стоит это "нечего делать" не меньше 45000 рублей. Такие цены на рынке.
M@STER71,у меня ряд вопросов к схеме и используемым материалам.Кроме того,не видя фоток стен,сказать точно,сколько сожрёт времени сделать по-человечески,невозможно.Проходы через стены-как? Без гильз,без заполнения акрилом? Просверлил и протянул,может запенил? Тогда да,фигни налепить-делать нечего.Под 50 страниц обсуждения в теме,вместо того,чтобы выяснить "до тонкостей",как правильно сделать,чем коммутировать,как стены проходить,ТС рассказывает,сколько (по его мнению) должен получать квалифицированный монтажник и сколько должен стоить его инструмент.Человек не хочет понимать,что покупает не только руки,но знания и опыт.Тут либо самому делать,либо нанимать "руки без головы и инструмента",которые сделают настолько,насколько заказчик разбирается.Тогда это озвученная им цифра.А так,да, 45 000-это ещё очень по-божески для зимы загородом.Я сразу анекдот вспоминаю "Встречаются два фотографа.Первый:Я теперь хирург! Второй: Почему? Первый: Скальпель купил!" ;)
04.03.2018 в 22:01:56
#6271776
И здесь есть правда в словах!! Не разу не слышал громких фраз от мастеров при общение с заказчиком, -я не хочу считать Ваши деньги, но считаю что вы должны мне заплатить 10тр в день. Просто потому что я думаю что вам это ничего не стоит. Если считаете, что вас обманывают за 100.000 или 45 000, то за 25000 (как Вы хотиите) будет по-другому? "Поставить розетку всё лишь 2 минуты" - не хотел бы припираться, но мне кажется тут политика обратить серьёзную работу в нечто проще бумажного самолетика. Нигде не упомянуты скрытые работы как подключение к щиту, работа с уже собранным щитом (не постесняйтесь выложите фото, кстати) проживание на объекте или затраты денег и времени на дорогу. Если это само собой разумевшее, то почему так тяжело расстаётесь с оплатой трудов мастера??
05.03.2018 в 00:21:43
#6271919
Alexpop написал: Деревянный дом Руза 7,5 х 9,5 м - план есть, внутри профбрус - проводка в кк по дереву, а план - 2-4 розетки в комнате примерно 8 комнат - 5 линий и свет 2 линии http://www.mastergrad.com/forums/t250843-elektroshema-brusovogo-doma-s-bytovkoy-i-baney-380v-15-kvt-pomogite/ Цену прошу реальную...предлагали за 100 000 - типа 200 р за укладку кабеля - 250 м - 50 000р и 1000р за точку - типа 20 розеток 20 коробок и 10 ламп - 50 х 1000 = 50 000 р Я не готов за эти деньги... предложите цену и сколько дней вы будете работать...
Alexpop, Монтаж кабельканала + укладка кабеля= 150р/м.п., установка и подключение без цоколя розетки/ включателя накладного 250р/шт, проходных включателей или двойных розеток шлейфом- 350р. Монтаж и расключение распаечной коробки 400р/шт., проход через стену с гильзой 400р/шт. + выезд 25р/км. Это, если работаем по- готовому проекту, материалы и прочее- куплены и не будет больших потерь рабочего времени на разговоры. Если нужно будет дополнительно считать нагрузки, перепроверять сборку щитка и расчёты, делать заново трассировку, подключать в щит или перекомановывать его, устанавливать светильники и прочее- это Допработы, если нужно- озвучивайте заранее, посчитаем заранее или на месте и оговариваем детали их выполнения до начала работ.
05.03.2018 в 00:37:28
#6271940
Alexpop, я готов выполнить эту работу назови свою цену мой т 89096384222
05.03.2018 в 08:38:45
#6272093
Вот нашел
Таблица 2
Нормы времени час , и расценки руб на 1 коробку Способ соединений Сечение жил кабелей, мм2, до 2,5 6 10 16
Сваркой 0,22 час 0,32 час 0,55 час 0-43,5 час
Опрессованием
Эти нормы времени из расчета 8000 р в месяц для ЭМонт 4 разряда - 1 коробку - за 20 минут - или 24 коробки в день ....Ну пускай 15 коробок и зарплата 60 000 р в месяц - 3000 в день - тогда цена за 1 точку (розетка или распр коробка) - 3 000 . 15 = 200р... И это максимум .. ( По нормам - ему заплатили бы - 30....50 руб за 1 точку ) Ну кто просит 400р - это уже много, но здесь просят 1 000 р !!!! Куча посредников и в конце цепочки гастарбайтер с отверткой... Товарисчи!!! Для жители закольцовья я думал 20 розеток, 20 коробок распр, 10 выключателей и 10 коробок - максимум 60 точек - 200х60 = 12 000р плюс на провода в кк - 160х50 руб = 8000р Итого 12000+ 8 000 = 20 000... Но это электрику, а не посреднику.. Если шлейфом тянуть - то дешевле... Всего 7 ниток на розетки и 2 нитки на свет.. Я на еду трачу сейчас 8 000 в месяц.... И не лодырь это сделает за 3-4 дня... ( 5 000 - 7 000 в день) Конечно, если у Вас семья, нет работы и жить хочется красиво - то просите 100 000 р... И нужен именно Эмонт 4 разряда, а не человек с 1 постом на сайте или с 1000 постами одинаковыми - сделаю...все сантахнеку, электрику, канализацию и тп и тд По договору и деньги после выполнения или по факту выполненных работ... Никаких авансов...проходили...
05.03.2018 в 09:05:01
#6272111
Все эти нормы для предприятий, где работник имеет право на оплаченный отпуск, больничные, капает пенсия, ему предоставляют инструмент, у Вас что? Так что ваши подсчёты можно смело умножить на два, а то и три. Здесь цены устанавливает рынок, за 20 т. хорошо если найдёте местных.
05.03.2018 в 09:07:30
#6272114
Да какая разница вам как мастера считают, главное что вы же лучше знаете как им считать.
Мой вам совет - сделайте сами по своим расчетам, дохрена денег съэкономите. А заодно узнаете сколько времени уходит реально на прикручивание двух метров кабель-канала "к деревяшке".
Уважаемый, лучше сделаю сам, а как мастера могут считать - если дом стандартный и нормы есть...только от потолка, реально смотря в кошелек заказчика и считая чужие деньги.. Бытовку сделал за 1 день ... 3 лампочки, 6 розеток 3 выключателя...3 коробки, 25 м провода
05.03.2018 в 09:14:26
#6272121
ser6672 написал: Все эти нормы для предприятий, где работник имеет право на оплаченный отпуск, больничные, капает пенсия, ему предоставляют инструмент, у Вас что? Так что ваши подсчёты можно смело умножить на два, а то и три.
ser6672, так я умножил ... норма - 15 минут на 1 розетку накладную максимум по нормам ....- 30 розеток в смену без учета прокладки проводов, только зачистка, опрессовка и монтаж на дерево..пусть для отпускников и больничных - 12 розеток...в день... без проводки в кк , если 200 р - то 2400 в день или 48 000 в месяц..., если 500р за накладную розетку в 3 жилы - 6 000 в день или 120 000 в месяц.. где я тут накосячил-то..в замкадье 25 000 р в месяц - деньги, а 50 000 мечта.. я понимаю, что тут все спецы... и за еду работать не хочут..но вот напишите, сколько реально -то - брусовый дом, 20 розеток..по наружке... сделаете за сколько ? 2 недели и за 50 000...так что ли... Или с такими мелкими заказами и связываться никто не хочет..так? вот бы коттедж с бассейном и предоплата 50 процентов.. Хрен - без предоплаты и потом ничего не заплатит, а начнут рыпаться - владелец коттеджа еще и закопать сможет без больничных... какой Вам инструмент нужен - ножовка, WS 01А для снятия изоляции, сварка, отвертка? Какой--то бестолковый разговор...больничные, садик для детей, путевка от профсоюзов, отпускные, мат помощь, инструмент - кто за это заплатит?
05.03.2018 в 09:23:40
#6272133
ser6672 написал: Все эти нормы для предприятий, где работник имеет право на оплаченный отпуск, больничные, капает пенсия, ему предоставляют инструмент, у Вас что? Так что ваши подсчёты можно смело умножить на два, а то и три. Здесь цены устанавливает рынок, за 20 т. хорошо если найдёте местных.
ser6672, :applause:
Цена - продукт согласования двух сторон...ищу из области - москвичи не нужны... Нужен реальный электрик с руками - пришел сделал, всю дурацкую работу типа прибить кабельканал, раскрутить розетку, присверлить что-то и тд - готов помочь сам за бесплатно..себе - электрик только с проводами, а я подручный..
Ну, по глазам вижу, что согласны. - - Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. - - Хорошо излагает, собака,-шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу,-учитесь. Назначьте же цену!.
05.03.2018 в 10:08:22
#6272171
Rumato написал: Alexpop, Вам еще 2 года назад все обьяснили, частник не работает постоянно, у него бывают простои, во время которых кушать то же хочется. А цена, она выставляется примерно исходя из хотелок мастера. Потом под нее подгоняется смета. Все циферки в интернете заманушные, на них нет смысла смотреть. И без осмотра обьекта тоже стремно соглашаться. Может там такое бревно что замучаешься короб подгонять и под розетки место выпиливать. Что поделать, дикий рынок...
Rumato, я помню Вас, толковый и спокойный.. я тож такой - веранду, лестницу на 2 этаж, окна, покраску, двери, канализацию сделал сам.. - осталась проводку...стены ровные - сосна, собирал дом на нагели без гвоздей..розетки накладные тупо на стену..я не с Рублевки - это летний дом, газа нет, если отапливать - только котел на дровах...тему еще досконально не изучил про это... если есть электрик - готов помочь ему... время - до июля...
05.03.2018 в 10:20:55
#6272182
M@STER71 написал: Alexpop, Вам самому уже не надоело растягивать по дому гирлянды из переносок удлинителей ? Вам все говорят примерно одну цену. НИКТО не поедет к Вам за 25-30 тысяч, которые вы хотите заплатить. Минимальная цена озвученная 45 тысяч. И то скорее всего будут в процессе просить увеличения или доп работы предлагать. 45000 рублей очень нормальная цена - соглашайтесь пока люди не передумали !
M@STER71,
45 000 нормальная цена за 20 розеток и 10 выключателей? - у вас у самого-то есть дом? сами делали все или нанимали маляров, плотников, сантехников...- напишите сколько заплатили и за что им..
05.03.2018 в 10:38:34
#6272199
R&R Dwarf написал: О! Очередное "Там делать нечего!".Как говорится в таком случае-"Делайте!".Не готовы платить рыночную цену за квалифицированную работу-делайте.Хочется только знать,где Вы NYM-J,который на "схеме" NYM-нгLS(A) назван,искать будете))).И как его в тонкий кабель-канал пихать.Последовательно,чтоли всё подключать,судя по "схеме"?
R&R Dwarf, кабель купил в Питере севкабель..соединять буду шлейфом без разрыва фазы и нейтрали от РЕ - отвод в розетку. В качестве КК - труба ПВХ. Самая длинная линия в большую комнату - 5 розеток длина провода 25 м. Байки про суперкачество наших диванных электриков достали.. Электрика - наука о контактах - и 16 А - это 4 киловатта и провод 2,5 мм..Автомат 16 А на нитку, УЗО, земля, розетки на 16 А, РЕ не рвать и все ... плюс руки, тк я хирург - то нормальные, но жалко их так использовать..но это уже проблемы пациентов..
Проходы через стены-как? Без гильз,без заполнения акрилом? Просверлил и протянул,может запенил? Тогда да,фигни налепить-делать нечего.Под 50 страниц обсуждения в теме,вместо того,чтобы выяснить "до тонкостей",как правильно сделать,чем коммутировать,как стены проходить
Не включайте дурака... Стена брус сосна 9 см толщина после усушки - Перку 22 мм вставил и через минуту - отверстие, лобзик с пилкой по металлу - отрезал 10 см полдюймовой трубы - 3 минуты - и забил на герметик в отверстие, надел сальник на торцы - Всего 5 минут... Протянул кабель... - Лелик, это же не эстетично… - Зато дешево, надежно и практично! "Бриллиантовая рука".
и только не говорите что на первую розетку придет больший ток -( у меня переменное напряжение..)- сгорит в месте с наиболее плохим контактом ( высоком сопритивлением)- и мб в любой розетке .. или соединении.. а это зависит от рук и от резьбы в розетке - покупай качественную и не пользуй диванного рукожопа или колдыря деревенскаго
05.03.2018 в 12:11:27
#6272270
Зачем вы кого то ищете? Судя по вашим знаниям вы в разы лучше сделаете, чем самый лучший электрик с форума. :clapping
05.03.2018 в 12:19:51
#6272283
Зачем вы кого то ищете? Судя по вашим знаниям вы в разы лучше сделаете, чем самый лучший электрик с форума.
Alexpop написал: и только не говорите что на первую розетку придет больший ток
и сами спаяете и будет у вас равномерный ток на всех розетках. :a :killyourselfbywall:
05.03.2018 в 12:24:19
#6272285
я хирург - с царапинами на пальцах - не допускают к столу
05.03.2018 в 12:26:24
#6272288
А перчатки на что? Тем более вы бытовку сами развели.
05.03.2018 в 12:28:38
#6272292
бывает и рвутся ... и есть вероятность занести инфекцию в полость и чувствительность меняется
05.03.2018 в 12:37:10
#6272310
А чего там делать то, всего 20 розеток и 10 выключателей? С перерывами на залечивание ран. 2 года терпели, можно в день по розетке, за месяц всё сделаете.
05.03.2018 в 12:38:01
#6272312
Было бы побольше клиентов как Alexpop,- стало бы поменьше рвачей-электриков и остальных рвачей-умельцев.
05.03.2018 в 12:40:57
#6272317
ну без иронии только...
ser6672 написал: А чего там делать то, всего 20 розеток и 10 выключателей? С перерывами на залечивание ран. 2 года терпели, можно в день по розетке, за месяц всё сделаете.
ser6672,
я и так уже после стройки и общения на форуме - таким работягам ( пили, курили, матюгаются, по женщинам и типа самые юморные ) животы не особо штопаю и наркоз подешевле - достали... типа все знают и умеют.. стараюсь качественно только интеллигентам...среди работяг они тоже встречаются, как и хамло среди интеллигентов.. так что думайте... у нас у врачей солидарное мнение..
05.03.2018 в 12:49:49
#6272331
Starlion написал: Было бы побольше клиентов как Alexpop,- стало бы поменьше рвачей-электриков и остальных рвачей-умельцев.
Starlion, а тут 90 проц посредников, 5 проц диванных электриков, 4 процента электриков - рвачей и 1 процент реальных умельцев, но его трудно поймать в мутной воде, он сюда не ходит...мне тут 4 батареи дедок (78 лет) менял - работал целый день - запросил 5 000 р за все - и спросил - мил человек, не дорого ли это... Я спросил работа есть - он сказал есть - мне главное работа, а не деньги..ну и 5 000 - это нормально - он при Хрущеве батареи вешал в Новых черемушках... Забавно... В ЖЭКе 25 000 запросили
05.03.2018 в 12:53:33
#6272335
Alexpop написал: стараюсь качественно только интеллигентам
Ну и правильно. Над работягами нефиг напрягаться, они не за что такие цены лупят.
05.03.2018 в 13:08:49
#6272346
Alexpop написал: мне тут 4 батареи дедок (78 лет) менял - работал целый день - запросил 5 000 р за все - и спросил - мил человек, не дорого ли это... Я спросил работа есть - он сказал есть - мне главное работа, а не деньги..
Подъитожим: Вам нужен человек, специалист электрик, желательно без семьи( они тоже есть хотят) работающий ради работы. Так и написали бы в объявлении.
05.03.2018 в 13:13:23
#6272350
Подъитожим: Вам нужен человек, специалист электрик, желательно без семьи( они тоже есть хотят) работающий ради работы. Так и написали бы в объявлении.
Подытожим - нет совсем - а так нужен специалист электрик с разрядом, при поездке за город работает 3 дня из 7 в неделю - 2 дня на проезд + 2 дня выходной - средняя зарплата - 20 000 в неделю... Пример - В понедельник приехал с утра, в среду вечером уехал - и все сделал... я на подхвате - руки растут из нужного места
05.03.2018 в 13:44:23
#6272376
Starlion написал: Было бы побольше клиентов как Alexpop,- стало бы поменьше рвачей-электриков и остальных рвачей-умельцев.
И врачей -рвачей.
05.03.2018 в 19:11:46
#6272703
Alexpop, ох...Эффект Даннинга — Крюгера в действии.Во весь рост и во всей красе.Ну да ладно.На работу не претендую,ибо моя оценка 40 000-50000р Вас не устроит.
Но тем не менее,ряд моментов.
1)Разницу между NYM и NYM-J Вы не понимаете.Как и разницу между одиночной и групповой прокладкой кабелей.
2)Требования прохода деревянных перекрытий Вы тоже не понимаете.Это требование пожарной безопасности,сальник там не катит,акрил должен быть не только между гильзой и стеной)))И полдюймовую железную трубу лобзиком-ну-ну...А ещё край среза обработать хорошо бы,чтобы изоляцию кабеля в лоскуты при протяжке не порвать)))
3)16Ах220В=3520Ватт, а не 4000))))Сечения проводов и номиналы автоматов выбраны верно.Главное,не забыть,что УЗО тоже должно быть защищено.
4) Вот эта картинка http:/mediafiles/a8/5d/37/a85d37f9261890e7ef3273fed1f7a6de.jpeg для большинства брендовых накладных(АББ,ЛЕГРАНД,ШНАЙДЕР)розеток-Ваша эротическая фантазия,впрочем,как и много другое.Для встроенных,впрочем,тоже.Почему,объяснять не буду.Дойдёте до монтажа,сами узнаете.
5)Нет такого требования на неразрывность провода,есть запрет на шлейф заземления в розетках,читайте ПУЭ.
6) Вы говорили про монтаж в кабельканале. Теперь ПВХ труба.+время на крепление+время на протяжку.В 16мм трубу влезает один NYM 3х2,5.В 20мм-тоже один)))
7) Ваши ссылки на СССРовские нормы по времени
Alexpop написал: а тут 90 проц посредников, 5 проц диванных электриков, 4 процента электриков - рвачей и 1 процент реальных умельцев
Этот Ваш вывод на том же уровне:те,кто знает больше Вас-"диванные",а кто не соглашается на Вашу цену "рвачи",или "посредники". 9)
Alexpop написал: я и так уже после стройки и общения на форуме - таким работягам ( пили, курили, матюгаются, по женщинам и типа самые юморные ) животы не особо штопаю и наркоз подешевле - достали... типа все знают и умеют.. стараюсь качественно только интеллигентам
Знаете,профессионал никогда не будет допускать халтуры со своей стороны,качество работы определяется заплаченными ему деньгами,а не отношениями с заказчиком.Неадекватного зака проще послать,чем лепить брак-самоуважение не позволит.К людям,выбранным по цене,слово "профессионал" ,не относиться. 10)
Alexpop написал: и только не говорите что на первую розетку придет больший ток -( у меня переменное напряжение..)
я необоснованную фигню стараюсь не говорить. Вобщем,Вам пытались дать информацию,которая повысит уровень работ в варианте "сделают ,насколько Вы понимаете".Но,раз Вы ДАртаньян,то...
06.03.2018 в 00:17:41
#6272947
цитируемый текст - есть запрет на шлейф заземления в розетках,читайте ПУЭ.
Нет такого запрета. Читайте ПУЭ.
06.03.2018 в 01:16:30
#6272981
Alexpop написал:
Starlion написал: Было бы побольше клиентов как Alexpop,- стало бы поменьше рвачей-электриков и остальных рвачей-умельцев.
Starlion, а тут 90 проц посредников, 5 проц диванных электриков, 4 процента электриков - рвачей и 1 процент реальных умельцев, но его трудно поймать в мутной воде, он сюда не ходит...мне тут 4 батареи дедок (78 лет) менял - работал целый день - запросил 5 000 р за все - и спросил - мил человек, не дорого ли это... Я спросил работа есть - он сказал есть - мне главное работа, а не деньги..ну и 5 000 - это нормально - он при Хрущеве батареи вешал в Новых черемушках... Забавно... В ЖЭКе 25 000 запросили
Alexpop, Доброй ночи.Всем. Ну что,уважаемый Заказчик. Вы нашли Исполнителя?У меня мама(Царствие ей небесное!)Работала анестезиологом в реанимационном отделении 20 с лишним лет.Никогда я от докторов из её отделения не слышал слова "интеллигент" или "работяга".У них все были "пациентами".А Вы уважаемый не врач а рвач.И никогда не говорите за всех врачей.А особенно за хирургов.А слова:" я и так уже после стройки и общения на форуме - таким работягам ( пили, курили, матюгаются, по женщинам и типа самые юморные ) животы не особо штопаю и наркоз подешевле - достали... типа все знают и умеют.. стараюсь качественно только интеллигентам...среди работяг они тоже встречаются, как и хамло среди интеллигентов.. так что думайте... у нас у врачей солидарное мнение.."А как же клятва Гиппократа. Чмо ты после этого а не хирург :net: :nо: :mad: :killyourselfbywall: Делайте все сами. :applause:
06.03.2018 в 08:42:50
#6273077
Эффект Даннинга — Крюгера в действии.Во весь рост и во всей красе.Ну да ладно.На работу не претендую,ибо моя оценка 40 000-50000р Вас не устроит.
Давайте так - тут не ловят постоянную работу и загруженность на все дни месяца. Ибо не возможно.. Тут ловят крупный заказ ( в массе своей посредники) - поработать неделю - максимум полмесяца и получить 80 000 - 100 000р в месяц. Однако я ищу тех, кто уже работает и предлагаю ему небольшую халтурку - на 2-3 дня, например с пятницы до воскресенья и заработать 20 000 р - если раз в месяц цеплять такую халтурку - то в год 250 000 - это солидная прибавка к зарплате...
1)Разницу между NYM и NYM-J Вы не понимаете.Как и разницу между одиночной и групповой прокладкой кабелей.
Это при условии, что сечение неправильно расчитано, автомат не того номинала и скрутка плохо сделана. а проводдная маркировка - это - не стирайте кошку в стиралке. При чем тут маркировка...У нас пишут одно - делают другое..и состав не соответствует
Главное,не забыть,что УЗО тоже должно быть защищено.
Что ставить Автомат 16 А 2Р перед групповым УЗО 25 А 30 мА и после него 16А 2Р и еще УЗО 40А на вводе в дом и в Трубостойке..
Ваши ссылки на СССРовские нормы по времени неадекватны,мягко говоря. ПУЭ неслегка изменились НУ - ну, нормы времени изменились - прикольно..- что сейчас в 2 раза медленне работают с WAGO ? ПУЭ - это правила, я вам привел нормы времени - понимаете - 3 точки в день в деревянном доме выполняются очень тщательно...за 5 000 р - это понятно - торопиться не надо..
Отмеривание, отрезка и выравнивание проводов
Я готов это делать долго и очень качественно - наблюдал как электрики отмеряют, отмеряют 7 раз, потом точат нож, отрезают, зачищают, выравнивают провод всеми доступными средствами..
Этот Ваш вывод на том же уровне:те,кто знает больше Вас-"диванные",а кто не соглашается на Вашу цену "рвачи",или "посредники".
Нет я смотрю профиль тех, кто откликается - у 90 % - нет альбомов и одингаковые предложения - заказ интересен - договоримся , звоните - и так у них на все виды работ - вода, канализация, штукатурка, ремонт и тд.. посмотрите сами..
качество работы определяется заплаченными ему деньгами
Я на госбольнице..оклад 70 000 - 3 000 в день ( примерно столько стоит операция - как предлагаемая Вами зачистка и разглаживание провода)
"А как же клятва Гиппократа. Чмо ты после этого а не хирург
Убедили меня в правильности моей тактики - я чмо - и чмо буду резать поперек, а не вдоль.. Мальчик, мне уже за 60... Неужели Вы думаете, что здесь 1000 рукастых и знающих электромонтажников ( половина или больше самоучки) , а я хирург не сделаю соединения 2-х проводов, если сосуды сшиваю...
06.03.2018 в 09:32:55
#6273111
Alexpop написал: Я готов это делать долго
Alexpop написал: предлагаю ему небольшую халтурку - на 2-3 дня
анекдот :)
Alexpop написал: отмеряют 7 раз
почему не 1(!)раз?
Alexpop написал: потом точат нож, отрезают
ножом провод режут?
Alexpop написал: Я на госбольнице
ключевое слово ГОС,в смысле почему-бы не пригласить электрика с ГОСструктуры и не учить его жизни(отстал от жизни,нужно самому работать а не на дядю.......)? P.S так уж устроена наша современная жизнь- кто-то в день и миллионами ворочает,а кто-то просто пашет....рыночные отношения,капитализм(вернулись туда откуда вышли,на уровень 1916года).
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу