Нужен монтаж электрики в дом с нуля

*pro100Игорь написал:** масло же лишним не бывает.

Самая частая и самая типовая ошибка отделочников, которые не перешли в категорию суперпрофи :)

BV написал:

*pro100Игорь написал:** Про дополнительные движения штукатура-маляра это понятно. Но может быть есть и ещё какие-то нюансы?

лишние телодвижения, очистка штробы, грунтовка, возможные трещины по краям замазанной штробы от усадки замазки, возможные трещины именно по штробе из-за разделения двух пластов штукатурки, ... плохо заполненное пространство за проводами (но это можно избежать), излишние механические усилия на штукатурку - адгезия ее не бесконечна... Когда штукатурка закрывает провода единым слоем - все более монолитно что-ли... И вообще все эти ЯКОБЫ сложности - от отсутствия грамотного планирования работ...

Да, во многом Вы правы. Но ведь и при варианте "электрика до оштукатуривания" тоже есть свои минусы.

"возможные трещины именно по штробе из-за разделения двух пластов штукатурки" - я штробы грунтую перед замазыванием грунтом глуб. проник.. Пока не видел растрескивания...

Dmitriy85 написал: Я, честно сказать, стараюсь следовать техническим рекомендациям.

Хех, Вы еще наверное не знаете, что иногда у Кнауф левая рука не дружит с правой :)

BV написал:

*pro100Игорь написал:**

Самая частая и самая типовая ошибка отделочников...

А бывает и такое, что понадеявшись на производителей, потом локти кусаешь. Так и закрепляется впоследствие, что "лучше перебздеть, чем недобздеть".

:)

*pro100Игорь написал:** Да, во многом Вы правы. Но ведь и при варианте "электрика до оштукатуривания" тоже есть свои минусы.

Читай пункт 1й - про думать :) Это значит учитывать все условия конкретного обьекта в комплексе, это и время, и график смежников и тд и тп.

*pro100Игорь**, просто - праймеры (грунтовки) отдельная и большая тема - ее надо изучать не обрывками. Постоянно сталкиваюсь с тем, что люди ВООБЩЕ не читают инструкций для материалов на мешке, который лежит перед носом....

shatll написал: Отопления пока нет, будут выручать тепловые пушки.

Я сильно извиняюсь, но при такой t°С особенно в ночное время, о каких тепловых пушках речь? Стена не успеет высохнуть, подсохнет верхний слой, а вы переставите пушки в другую комнату/этаж, влага в холодных помещениях, в штукатурке замерзнет, потом будет рвать стены/полезет черная плесень и.т.п. Как верно заметил Юрий:

Юрий Трунов написал: сделайте сначала равномерную температуру(отопление), потом штукатурку, ну, а потом основательную электрику...... все-таки это не квартира

хоть на авито купить временные радиаторы за три копейки и прогреть стены, после завершения "грязных" работ выбросите на свалку.

Хотя если это типа "общестрой" на от...сь, или на продажу, то можно и пушками подогреть воздух малёха, но стены от них не прогреются.

BV, Возможно недопоняли меня....

К примеру: зачистили потолок алмазной чашкой, потолок обеспылили воздухом (пылесос), прогрунтовали грунтом глубокого проникновения что-бы связать оставшуюся мелко дисперстную пыль, после нанесли БК. Никто специально не пылит после грунтовки! Зачем же) БК в случае с потолками позволяет создать шероховатую поверхность и получить лучший зацеп штукатурки при нанесении первого слоя (как говорят вмазывания).

Или опять я заблуждаюсь :confused:

Dmitriy85 написал: BV, Возможно недопоняли меня....

К примеру: зачистили потолок алмазной чашкой, потолок обеспылили воздухом (пылесос), прогрунтовали грунтом глубокого проникновения что-бы связать оставшуюся мелко дисперстную пыль, после нанесли БК. Никто специально не пылит после грунтовки! Зачем же) БК в случае с потолками позволяет создать шероховатую поверхность и получить лучший зацеп штукатурки при нанесении первого слоя (как говорят вмазывания).

Или опять я заблуждаюсь :confused:

Dmitriy85, БК первоначально был создан для того, чтобы толстый слой гипсовой штукатурки более 5 см не сползал с гладкой стены при нанесении.

Dmitriy85 написал: с потолками позволяет создать шероховатую поверхность и получить лучший зацеп штукатурки при нанесении первого слоя

никогда не видели, как штукатурка отрывается от БК, или вместе с БК ?

BV, полностью согласен - задача бетонконтакта создать шероховатость на гладкой поверхности (пример - монолитный бетон). Видел как отваливается и говорил о таком случае несколько раньше, когда БК размокал от содержащейся влаги в штукатурке. (Плохой БК) Опираясь на ваш способ тестирования БК на размокание и отслаивание, и последующий вопрос в техподдерхку кнауфа о возможности использования грунтов ГП на цементной штукатурке, скажу следующее: я применя ГГП на цементную штукатурку и наносил гипсовую. Всё великолепно держится. И держится потому, что сама цементка образует хорошую шероховатую (совсем не гладкую как у монолита) поверхность, схожую с шероховатостью БК. А учитавая, что правильный БК не подвержен воздействию влаги, то суть применения ГГП на цементную штукатурку (свежую и прочно держащуюся на основании) равна сути применения БК на гладкой бетонной поверхности (связаться с основанием и дать шероховатость для зацепа). В случае с ГГП при нанесение на цементную штукатурку создаётся подлипаемый слой и связывается пыль, а шероховатости для зацепа хватает и от фактуры цементной штукатурки.

Тут надеюсь я прав?)

p.s. - вернусь вечером, пора работать.

Dmitriy85 написал: я применя ГГП на цементную штукатурку и наносил гипсовую. Всё великолепно держится.

Ай-я-я-яй! А как же инструкция бетонконтакта? :D

BV написал:

Dmitriy85 написал: я применя ГГП на цементную штукатурку и наносил гипсовую. Всё великолепно держится.

Ай-я-я-яй! А как же инструкция бетонконтакта? :D

BV, :o ну ведь суть рассказанная мною выше - верна!

Dmitriy85 написал: BV, полностью согласен - задача бетонконтакта создать шероховатость на гладкой поверхности (пример - монолитный бетон).

Грубо говоря - БК по бетону, который напоминает стекло и не впитывает воду. (ну например, провибрированная и пропаренная на заводе ЖБИ панель, и то - не всякая) А люди, начитавшись инструкций маркетологов, разве что его на хлеб не мажут :)

Dmitriy85 написал:

BV написал:

Dmitriy85 написал: я применя ГГП на цементную штукатурку и наносил гипсовую. Всё великолепно держится.

Ай-я-я-яй! А как же инструкция бетонконтакта? :D

BV, :o ну ведь суть рассказанная мною выше - верна!

Dmitriy85, да конечно верно. Позвоните в тех поддержку всеж - спросите ТЕ вопросы :)
Все встанет на свои места....
Представьте, если бы в инструкции БК, реально написали где он реально нужен, как бы упали его продажи? :D

BV написал:

Dmitriy85 написал:

BV написал:

Dmitriy85 написал: я применя ГГП на цементную штукатурку и наносил гипсовую. Всё великолепно держится.

Ай-я-я-яй! А как же инструкция бетонконтакта? :D

BV, :o ну ведь суть рассказанная мною выше - верна!

Dmitriy85, да конечно верно. Позвоните в тех поддержку всеж - спросите ТЕ вопросы :)

BV, Ок, сделаю. Побежал. Вечером расскажу.

BV написал:

*pro100Игорь написал:** Да, во многом Вы правы. Но ведь и при варианте "электрика до оштукатуривания" тоже есть свои минусы.

Читай пункт 1й - про думать :) Это значит учитывать все условия конкретного обьекта в комплексе, это и время, и график смежников и тд и тп.

BV, да я про этот самый первый пункт всегда помню. Поэтому и не упираюсь в выборе всегда только одного какого-то варианта из этих двух. :)
Картину ремонта надо видеть всю целиком, от начала и до конца. Но возможны и варианты. Заказчик по ходу что-то передумал, пересмотрел, добавил новизны... и вот уже вся, красиво выстроенная в голове, схема тихо поехала.

:)

*pro100Игорь написал:**

Картину ремонта надо видеть всю целиком, от начала и до конца. Но возможны и варианты. Заказчик по ходу что-то передумал, пересмотрел, добавил новизны... и вот уже вся, красиво выстроенная в голове, схема тихо поехала.

Дык, не в голове надо строить, а вместе с заказчиком на бумаге график работ. Это дело прораба.
Под этот график зак покупает материалы на обьект, те, которые должен покупать именно зак. А не "двери до штукатурки" которые будут потом убиты в хлам. Или светильники :) Которые будут таскать из угла в угол.

BV написал:

никогда не видели, как штукатурка отрывается от БК, или вместе с БК ?

Мы видели такое. Даже ещё страшнее было. Это когда толстый слой штукатурки с потолка упал на пол, только чудом не переломав шеи нам и Заказчику. Оказалось, что БК предыдущими, сбежавшими, "мастерами" был нанесён без грунтовки, прямо на пыльные потолок и стены. БК снимался, как подсохший слой клея ПВА с пальца.

:)

BV написал:

*pro100Игорь написал: Картину ремонта надо видеть всю целиком, от начала и до конца. Но возможны и варианты. Заказчик по ходу что-то передумал, пересмотрел, добавил новизны... и вот уже вся, красиво выстроенная в голове**, схема тихо поехала.

Дык, не в голове надо строить, а вместе с заказчиком на бумаге график работ. Это дело прораба.
Под этот график зак покупает материалы на обьект, те, которые должен покупать именно зак. А не "двери до штукатурки" которые будут потом убиты в хлам. Или светильники :) Которые будут таскать из угла в угол.

BV, сначала в голове, это уже потом на бумаге. А дальше, после того, как все провода уже под штукатуркой, Заказчик начинает фантазировать. Поэтому и приходится всё снимать на фото и видео и рисовать точные схемы всего электромонтажа с размерами. Насчёт закупок Заказчика не ко времени это отдельная песня. А уж двери раньше времени это и вообще моветон. По-моему, это чисто женская фишка.

:)

BV написал: Постоянно сталкиваюсь с тем, что люди ВООБЩЕ не читают инструкций для материалов на мешке, который лежит перед носом....

BV, и что, прочитанное на мешке всегда совпадает с реальностью?

:)

Я представляю что сейчас в голове у ТС. :D

*pro100Игорь написал:** Оказалось, что БК предыдущими, сбежавшими, "мастерами" был нанесён без грунтовки, прямо на пыльные потолок и стены.

Ну подготовку основания никто не отменял, некоторые пытаются грунтовать побелку, да хоть ГГП, с такими же последствиями...

*pro100Игорь написал:** BV, сначала в голове, это уже потом на бумаге. А дальше, после того, как все провода уже под штукатуркой, Заказчик начинает фантазировать.

подпись от заказчика на Рабочем проекте. Все переделки с оплатой 2х :)

*pro100Игорь написал:** Поэтому и приходится всё снимать на фото и видео и рисовать точные схемы всего электромонтажа с размерами.

Не только поэтому, а вообще надо. Очень похвально! :applause:

*pro100Игорь написал:**

BV написал: Постоянно сталкиваюсь с тем, что люди ВООБЩЕ не читают инструкций для материалов на мешке, который лежит перед носом....

BV, и что, прочитанное на мешке всегда совпадает с реальностью?

:)

*pro100Игорь**, Да нет конечно. Речь о грубых нарушениях. "Ну хоть бы прочитали" Вон тема рядом по ламинату, прораб прочитал инструкцию, когда уже ламинат дыбом встал.

Dmitriy85 написал: Андрей Сновидов, утопили вы стакан, затянули вы его штукатуркой -! отлично! по схеме и на простук нашли, расковыряли сняли крышку. Верно? И то, если подрозетники ставили после маяков понимая уровень будущей плоскости стены. А если вмазали на бум? а там перепад по стене 5 см! И мучайтесь потом его ищите и выкавыривайте.

А в итоге - полное уродство контура вместо аккуратно вмонтированного подрозетника!

Я просто за акуратность и функциональное удобство!

Dmitriy85, а вы специально на обум мажете чтобы потом с эхолотом искать? Я ставлю маяки по трассам. Напарник берет правило и устанавливает стаканы, и заправляет концы,...я его прошу утопить их на 1 мм. Заправляю в стакан бумагу или полиэтилен, так чтобы он чуток выступал из под маяков. Проводишь правилом пакет пружинит и всегда то место видно. Все, к этому месту электрик подойдёт лишь когда обои будут наклеены. Все чисто и аккуратно. А штробить и долбить,а после все это заделывать считаю не профессионально

Андрей Сновидов написал: Все, к этому месту электрик подойдёт лишь когда обои будут наклеены.

Тогда перед стаканами - проверить ВСЮ электрику.

Андрей Сновидов написал: Я ставлю маяки по трассам. Напарник берет правило и устанавливает стаканы, и заправляет концы,...я его прошу утопить их на 1 мм. Заправляю в стакан бумагу или полиэтилен, так чтобы он чуток выступал из под маяков. Проводишь правилом пакет пружинит и всегда то место видно. Все, к этому месту электрик подойдёт лишь когда обои будут наклеены. Все чисто и аккуратно. А штробить и долбить,а после все это заделывать считаю не профессионально

Считаю, это ЛУЧШИМ вариантом. :applause:

Добавлю, что у буржуев существуют специальные стаканы с крышкой на которой есть антенка - небольшой гибкий усик. После всего - аккуратно удаляется крышка и ставятся ЭУИ.

AH-74 написал:

shatll написал: Отопления пока нет, будут выручать тепловые пушки.

Я сильно извиняюсь, но при такой t°С особенно в ночное время, о каких тепловых пушках речь? Стена не успеет высохнуть, подсохнет верхний слой, а вы переставите пушки в другую комнату/этаж, влага в холодных помещениях, в штукатурке замерзнет, потом будет рвать стены/полезет черная плесень и.т.п. Как верно заметил Юрий:

Юрий Трунов написал: сделайте сначала равномерную температуру(отопление), потом штукатурку, ну, а потом основательную электрику...... все-таки это не квартира

хоть на авито купить временные радиаторы за три копейки и прогреть стены, после завершения "грязных" работ выбросите на свалку.

Хотя если это типа "общестрой" на от...сь, или на продажу, то можно и пушками подогреть воздух малёха, но стены от них не прогреются.

AH-74, я однажды попал на подобный объект недалеко от мск в марте месяце... по ночам хороший минус, днём пригревало... штукатурку делали узбеки до НГ, топили газовыми пушками, по два баллона в день их старший привозил... ну не буду углубляться в подробности, в общем когда мы начинали инженеру вся штукатурка на 1 и 2 этаже начала отваливаться, итог: мне достался весь этот объём на демонтаж и заново оштукатуривание...эти черти даже не грунтовали поверхность перед штукатуркой...

-Кельт- написал: Бредятина...

за словами следите, ладно? и делайте так, как хотите. а мне не указывайте.

BV написал: зачем переделывать? Кабель до штукатурки, подрозетники - после

и приезжать 100500 раз? и еще неизвестно, что там штукатуры с электрикой сотворили, всякое случается

Андрей Сновидов написал: долбить подразетник,

это дятел долбит :D , а отверстие под подрозетник аккуратно вырезается алмазной коронкой

ZooZoo написал: BV написал: зачем переделывать? Кабель до штукатурки, подрозетники - после

и приезжать 100500 раз? и еще неизвестно, что там штукатуры с электрикой сотворили, всякое случается

Вы смотрите только со своей стороны - со стороны электрика. Штукатуры, или другие - могут и после вас сотворить .... еще много времени будет до монтажа ЭУИ. Можно и не приезжать и сразу вмазать подрозетники до штукатурки, как Андрей Сновидов написал.

модераторы - перенесите, пож, обсуждения в профильный раздел (в электрику, например) / /

BV написал: Вы смотрите только со своей стороны - со стороны электрика

ошибаетесь