Нужен монтаж электрики в дом с нуля

Dmitriy85 написал: Ибо не раз был свидетелем, что от имеющейся влаги в штукатурной массе, нанесённый бетон контакт на монолитные стены приходил в образное состояние "соплей"

1. БК часто используют не по делу. Вообще он очень редко нужен реально.
2. Если наблюдается то, что Вы описали - место этому БК, купленному в хозмаге - только в помойке

BV написал: Андрей Сновидов, При прокладке электрики выдалбливаются гнезда для подрозетников, провод сматывается колечком и закрывается комком газеты. После штукатурка сплошным слоем вообще без проблем. По мере высыхания штукатурки места подрозетников видно сразу - они белые, так как сохнут быстрее. Вскрывается тонкий слой, вытаскивается газета, и спокойно вмазывается подрозетник точно в уровень. Все.

BV, Да, можно расковырять. Но хорошо если тонкий слой... Вот с таким вариантом полностью соглашусь с Вами) но опять же, если у вас есть возможность быть на объекте в тот период когда подсыхает щтукатурка и виден контур..... В любом случае лишние работы...

p.s. - очень спешу. потому прочитав наспех упустил ньюанс укладки провода в лунку без подрозетника))) Признаю - такого не делал.

p.s.s.- совсем недавно в Косино был объект на котором были возведены стены из газосиликата и человек проложил провод в штробах и смонтировал подрозетники заподлицо плоскости газосиликатной стены. Но перепады были до 3 см. Все подрозетники скрылись хорошим слоем. и потом пришлось делать аккуратные отверстия в штукатурке что бы они имели хорошую окружность. геморой который ну совсем не нужен.

BV написал:

Dmitriy85 написал: Ибо не раз был свидетелем, что от имеющейся влаги в штукатурной массе, нанесённый бетон контакт на монолитные стены приходил в образное состояние "соплей"

1. БК часто используют не по делу. Вообще он очень редко нужен реально.
2. Если наблюдается то, что Вы описали - место этому БК, купленному в хозмаге - только в помойке

BV, БК на монолитную стену безъоговорочнор всегда

BV написал: Dmitriy85, наверху уже все написано. Перечислите по пунктам - что ИМЕННО не понятно? Может то, что сначала надо думать, а потом - делать? :)

BV, Полностью согласен что поиск упрощает ускоренное просыхание тонкого слоя да и наличие плана расположения совместно с фото

Dmitriy85 написал: BV, Да, можно расковырять. Но хорошо если тонкий слой и ставили вы подрозетники после установленных маяков. а если нет маяков, плоскость вы и сами промерять будете?

Я исхожу из того, что работают мастера, а не долболомы. ЭТО ПЕРВОЕ, И САМОЕ ГЛАВНОЕ. Заходят люди на обьект. Промеряют стены, полы, потолки. Думают. Принимают решение, какой слой штукатурки будет с учетом того, что будет провода. Два варианта - хотим минимальный слой штукатурки по ровным стенам - делаем штробы с учетом слоя штукатурки. Стены сильно не ровные и пляшут - тогда штробы понадобятся только там где минимальный слой. Если стены ровные - можно делать электрику без маяков. Если кривые - проще поставить маяки, потом делать электрику. В стенах и потолке гофра НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ!!! Разве что для витой пары. Где используется - либо штробить, либо увеличить слой. О том, чтобы кабель, или гофра были закреплены так, чтобы петли не торчали - см выше, про МАСТЕРОВ. Про штробление гнезд и кабель - написано выше. Газета из гнезд достается пока штукатурка не просохла полностью. Подрозетники устанавливаются после полного просыхания с грунтовкой. Лучше до шпатлевки.

Dmitriy85 написал: Как вы поступите есоли там где вы установили подрозетники - слой в несколько см получился поверх подрозетника?

Если не мастера, а долболомы - не поможет НИЧЕГО.

Dmitriy85 написал: да, нашли, да раскрыли аккуратноподрезая по окружности. Ну а сколько времени на это ушло?

Минуты.

Dmitriy85 написал: Нет уважаемый - вот ради примера - могу пригласить в Косино, где один товарищ возвёл стены из газосиликата, проложил линии и смонтировал подрозетники, ЗАПОДЛИЦО С БЛОКОМ! Только по факту стена завалена была и винтом (так вот он её возвёл!). И чего?

Разбирайтесь с бракоделами самостоятельно. Или пригласите. Ценник в подписи.

Dmitriy85 написал: И чего? Да, мы замеряли местоположение всех электроточек, отфотографировали приложив рулетку для ориентирования. Но слой в области подрозетника 15 мм.

Да не надо подрозетники ставить до штукатурки и все, чтобы не ипаться с облагораживанием отверстий. Если же поставили - да дольше, но решаемо.

Dmitriy85 написал: И когда она схватилась - опять же терять время на открытие подрозетника и аккультуривание потверстия! Они наврылись штукатуркой!

Газетка была вставлена? :)

Dmitriy85 написал: смонтировал подрозетники заподлицо плоскости газосиликатной стены. Но перепады были до 3 см. Все подрозетники скрылись хорошим слоем. и потом пришлось делать аккуратные отверстия в штукатурке что бы они имели хорошую окружность. геморой который ну совсем не нужен.

Можно мучаться, а можно думать :) Вскрывается лунка как угодно и пошире. Отрезается попа от подрозетника. Крепится на 2 длинных самореза. Замазывается алебастром. Если не хочется мокрых работ - штукатурка прекрасно обрабатывается острым прочным ножем. Если есть бормашина и карбидный бор - режется как масло - ровно и аккуратно.

Dmitriy85 написал:

BV написал: Dmitriy85, наверху уже все написано. Перечислите по пунктам - что ИМЕННО не понятно? Может то, что сначала надо думать, а потом - делать? :)

BV, Полностью согласен что поиск упрощает ускоренное просыхание тонкого слоя да и наличие плана расположения совместно с фото

Dmitriy85, План нужен вообще. Это правильно. Но он не нужен совсем для поиска - белые пятна видны невооруженным глазом. Просто вы не делали так и никогда это не видели.

BV,

Ну я с вами полностью согласен.

• не всегда получается, что работают мастера (как пример, описал одну из историй, о подрозетниках в газосиликате). А когда бетон контак разбавляют водой что бы легче наносить и потом он он руки осыпается...
• я ни с кем разбираться не стану. просто сделали свою работу, и потом допом повозились с открытием подрозетников (ибо человек их смонтировавший ранее ушёл в жёсткий запой и был изгнан с объекта.....
• Да я их и не ставлю и ваш способ полностью поддержал(лунка, скрутить кабель, газетка)
• газетка да, но блин слой полтора см и ненужная возня. Окружность аккуратно вырезалась ножом, что бы не повредить провод и сделать красиво.

Dmitriy85 написал:

BV написал:

Dmitriy85 написал: Ибо не раз был свидетелем, что от имеющейся влаги в штукатурной массе, нанесённый бетон контакт на монолитные стены приходил в образное состояние "соплей"

1. БК часто используют не по делу. Вообще он очень редко нужен реально.
2. Если наблюдается то, что Вы описали - место этому БК, купленному в хозмаге - только в помойке

BV, БК на монолитную стену безъоговорочнор всегда

Dmitriy85, Ну и глупо :) Никогда не говори никогда :) Это же относится к "всегда" Вы просто не знаете, когда реально нужно применять БК. Вашим образованием занимать неохота - позвоните в Кнауф - если попадется грамотный чел из техподдержки - узнаете много интересного :) Также погуглите что такое впитывающая способность основания, чем отличаются грунтовки глубокого проникновения и адгезионные. В чем отличаются БК из хозмага и качественнные...

Итд и тп...

BV написал:

Dmitriy85 написал: смонтировал подрозетники заподлицо плоскости газосиликатной стены. Но перепады были до 3 см. Все подрозетники скрылись хорошим слоем. и потом пришлось делать аккуратные отверстия в штукатурке что бы они имели хорошую окружность. геморой который ну совсем не нужен.

Можно мучаться, а можно думать :) Вскрывается лунка как угодно и пошире. Отрезается попа от подрозетника. Крепится на 2 длинных самореза. Замазывается алебастром. Если не хочется мокрых работ - штукатурка прекрасно обрабатывается острым прочным ножем. Если есть бормашина и карбидный бор - режется как масло - ровно и аккуратно.

BV,
да, и так тоже наращивали. и Ножом аккультуривали. Знаем, делали) В любом случае, благодарю за советы :)

Dmitriy85 написал: и потом допом повозились с открытием подрозетников (ибо человек их смонтировавший ранее ушёл в жёсткий запой и был изгнан с объекта.....

И вы мне предлагали приехать и обсуждать работу алкоголика? Вы точно успели подумать, перед тем как это написали? :D

Dmitriy85, Моя работа как раз и заключается в том, чтобы заранее подумать и предотвратить все косяки в зародыше. А не чесать репу, когда поздно пить боржоми. Увы, не все заказчики это понимают. Кто понимает, тот сильно экономит на отсутствии переделок и косяков.

BV, После вашего сообщения о БК я сделаю то о чём вы сказали (тех специалисты производителей). Но сколько я не сталкивался с людьми выполняющими штукатурные работы. В том числе и те которые меня когда то учили, стены из бетона (монолит) всегда и везде обрабатывались бетонконтактом. Потолок (бетонное перекрытие) всегда все обрабатывали бетон контактом!

Dmitriy85 написал: BV, После вашего сообщения о БК я сделаю то о чём вы сказали (тех специалисты производителей). Но сколько я не сталкивался с людьми выполняющими штукатурные работы. В том числе и те которые меня когда то учили, стены из бетона (монолит) всегда и везде обрабатывались бетонконтактом. Потолок (бетонное перекрытие) всегда все обрабатывали бетон контактом!

Dmitriy85, Возьмите стакан воды и плесните на стену. Потом погуглите по впитывающей способности. Монолитный бетон бывает разным! Если бетон не очищен от опалубочной смазки - его хоть суперконтактом обмаж - все отвалится.

Водо/влаго стойкость БК проверяется просто - наносится на гладкий пол, или кусок кафельной плитки, лист металла и сушится по инструкции - потом большая мокрая тряпка комком на ночь. Если побелел, и снимается шкуркой - такому БК место в мусорном контейнере :)

BV, Выдержка из описания к Rotband с сайта KNAUF.

• "Плотные, гладкие, слабовпитывающие и не впитывающие влагу поверхности, например бетон, цементные штукатурки, пазогребневые и пенополистирольные плиты, обрабатываются грунтовкой КНАУФ- Бетоконтакт для улучшения адгезии (сцепления) штукатурки с поверхностью." Тех специалист так же подтвердил, что на монолитные бетонные колонны применяют - КНАУФ - Бетоконтакт. Но это относительно продукции КНАУФ.

Выдержка с сайта CERESIT

• Грунтовка CT 19 Бетонконтакт предназначена для обработки гладких слабо впитывающих оснований стен из монолитного или сборного железобетона перед нанесением плиточных клеев, цементных и гипсовых штукатурок. (с дополнениями о примегнении при наружних работах.)

Я не говорю о "купил на рынке"

Уделите плиз ещё немного внимания - подскажите в чём же я заблуждаюсь относительно бетонконтакта?

Добрый день! На этом этапе предлагаю заложить электрику и трассы для кондиционера. (кондиционеры можно приобрести позже) Консультации по местам установки и выбору надёжного оборудования.

Имеются положительные отзывы и рекомендации. Договор, гарантия 3 года. Работы высокого качества и проф. инструментом. С уважением, Мастер инженер по кондиционерам из Москвы.

Тел:8(929)659-59-51 Дмитрий 8(495)998-13-23 Дмитрий checklux@gmail.com

BV, Про опалубочную смазку знаю. Благодарю за ответы! Вы многое написали пока я выяснял вопрос. За метод проверки на водо/влаго стоикость отдельное спасибо! :clapping Все мы учимся чему-то постепенно! Не возможно родиться на свет и всё знать! У вас (как спеца по технадзору) уверен богатый опыт. И я честно, рад, что получил возможность узнать полезную инфо от Вас.

Но что то мне подсказывает, что ветку с запросом на проведение работ, мы стремительно перевели в нецелевое обсуждение!

Добрый день! Может что-то пропустил в теме... Профессионально занимаюсь электромонтажом, основное направление загородные дома. Для продолжения общения предлагаю "перейти" на почту) Контакты в ЛС отправлю.

BV написал:

M@STER71 написал: Сильно кривые и заваленные стены. Тут надо пристреляться к стенам с лазерным нивелиром, чтобы понять нужно ли заштрабливать под проводку.

Как вариант - электрика после установки маяков.

M@STER71 написал: Тут надо четко понимать, что мир не идеален и есть разные ситуации, когда приходится выполнять работы в той последовательности, которая более подходит для данного конкретного случая.

Плюсую. Думать, а потом делать.

BV, "думать, а потом делать" - понятно, и это самое главное в любом процессе. :) Спорить глупо. А чем плохо, когда штробятся не по бетону, а по штукатурке? Просто тут такие квесты расписали, что даже любопытно стало. Зачем всё так усложнять, делая правильную и качественную разводку? Про отваливающуюся штукатурку при штроблении - улыбнуло.

:)

Dmitriy85 написал: Уделите плиз ещё немного внимания - подскажите в чём же я заблуждаюсь относительно бетонконтакта?

1. Продукт надо продавать. С этой точки зрения читаем инструкцию :) см далее....

Dmitriy85 написал: слабовпитывающие и не впитывающие влагу поверхности, например бетон, цементные штукатурки, пазогребневые и пенополистирольные плиты, обрабатываются грунтовкой

выделенное жирным - ключевое слово :)

*pro100Игорь написал:** А чем плохо, когда штробятся не по бетону, а по штукатурке?

С точки зрения электрика - это не плохо, а даже ОТЛИЧНО! :) С точки зрения процесса в целом - хуже, но возможно. С точки зрения штукатура-маляра - плохо.

*pro100Игорь написал:** Зачем всё так усложнять, делая правильную и качественную разводку?

Вы - электрик? ;) Дело в том, что усложнение - кажущееся. И чем больше обьем - тем большее упрощение...

BV написал:

*pro100Игорь написал:** А чем плохо, когда штробятся не по бетону, а по штукатурке?

С точки зрения электрика - это не плохо, а даже ОТЛИЧНО! :) С точки зрения процесса в целом - хуже, но возможно. С точки зрения штукатура-маляра - плохо.

BV, поясните, пожалуйста, по-подробнее вот эти два пункта:

С точки зрения процесса в целом - хуже, но возможно. С точки зрения штукатура-маляра - плохо.

Про дополнительные движения штукатура-маляра это понятно. Но может быть есть и ещё какие-то нюансы?

:)

BV, То есть с практической точки зрения (например бетон) - это условность? Дело в том, что я никогда не пробовал делать иначе, поэтому и не знаю на сколько хорошо будет держаться на бетонной стене (очищенной) и прогрунтованной иным грунтом (не тем, что привычно называют БЕТОН-КОНТАКТОМ) штукатурка на гипсовом вяжущем. Я, честно сказать, стараюсь следовать техническим рекомендациям.

Dmitriy85 написал: Дело в том, что я никогда не пробовал делать иначе, поэтому и не знаю на сколько хорошо будет держаться на бетонной стене (очищенной) и прогрунтованной иным грунтом (не тем, что привычно называют БЕТОН-КОНТАКТОМ) штукатурка на гипсовом вяжущем. Я, честно сказать, стараюсь следовать техническим рекомендациям.

А можно сначала хорошо очищенный бетон прогрунтовать хорошей грунтовкой, а потом покрыть его БК для лучшего сцепления?

Dmitriy85 написал: Тех специалист так же подтвердил, что на монолитные бетонные колонны применяют - КНАУФ - Бетоконтакт. Но это относительно продукции КНАУФ.

А теперь будет самое интересное, которое позволит перевернуть весь Ваш "бетонконтактный" мир с головы на ноги:)

Звоните в техподдержку и спрашиваете буквально следующее - будет-ли нормальное сцепление РОТБАНД с поверхностью монолитной колонны обработанной алмазной чашкой (от опалубочной смазки) грунтом Тифенгрунт либо Миттельгрунт ? ... будет ли нормальное сцепление РОТБАНД с цементной штукатуркой если ее прогрунтовать Тифенгрунт? Ответы - в студию .... :)

BV написал:

Dmitriy85 написал: Тех специалист так же подтвердил, что на монолитные бетонные колонны применяют - КНАУФ - Бетоконтакт. Но это относительно продукции КНАУФ.

А теперь будет самое интересное, которое позволит перевернуть весь Ваш "бетонконтактный" мир с головы на ноги:)

Звоните в техподдержку и спрашиваете буквально следующее - будет-ли нормальное сцепление РОТБАНД с поверхностью монолитной колонны обработанной алмазной чашкой (от опалубочной смазки) грунтом Тифенгрунт либо Миттельгрунт ? ... будет ли нормальное сцепление РОТБАНД с цементной штукатуркой если ее прогрунтовать Тифенгрунт? Ответы - в студию .... :)

BV, если учесть практику, то будет. Но... на всякий случай... не веря производителям... и хорошего сцепления ради... масло же лишним не бывает.

:)

*pro100Игорь** для оштукатуривания потолков так и делали. Обеспылили, прошлись cerezit ct17 что бы связать мелкую пыль, после нанесли бетонконтакт. хотя возможно уважаемый BV вновь подвергнет мое высказывание критике

*pro100Игорь написал:** Про дополнительные движения штукатура-маляра это понятно. Но может быть есть и ещё какие-то нюансы?

лишние телодвижения, очистка штробы, грунтовка, возможные трещины по краям замазанной штробы от усадки замазки, возможные трещины именно по штробе из-за разделения двух пластов штукатурки, ... плохо заполненное пространство за проводами (но это можно избежать), излишние механические усилия на штукатурку - адгезия ее не бесконечна... Когда штукатурка закрывает провода единым слоем - все более монолитно что-ли... И вообще все эти ЯКОБЫ сложности - от отсутствия грамотного планирования работ...

Dmitriy85 написал: *pro100Игорь** для оштукатуривания потолков так и делали. Обеспылили, прошлись cerezit ct17 что бы связать мелкую пыль, после нанесли бетонконтакт. хотя возможно уважаемый BV вновь подвергнет мое высказывание критике

Dmitriy85, зачем пылить после нанесения грунтовки - чтобы мужественно разгребать самому себе сделанные геморрои?