Аватар пользователя
Михаил Алекс

Местный

Регистрация: 08.09.2010

Москва

Сообщений: 147

04.03.2013 в 15:50:58

Bor В ПВХ гофре потому что инженера сказали и потому что не горючая и так надо....и по проекту прописано...Трубы из поливинилхлорида имеют более высокую степень жесткости и более высокую огнестойкость, чем трубы ПНД. Они не изменяют своих свойств в диапазоне температур от -40 до +45 градусов, имеют огнестойкость до 650 градусов. Со временем разрушаются при воздействии прямых лучей ультрафиолета, применение снаружи ограничено. Внутри зданий применяют в основном именно ПВХ трубы. Они бывают двух видов:

  1. Жесткие ПВХ трубы.

Прочные, практически не гнутся. Многие производители выпускают, кроме прямых труб, изгибы под различные углы, тройники, крестовины, входы для монтажных коробок, переходники на другие диаметры. Такой «конструктор» можно просто собрать, а можно склеить, обеспечив её полную герметичность. Иногда для прокладки электрики применяют сантехнические трубы, ограничений нет. Длина прямых труб — до 12 м (типовые размеры — 3 и 6 м), диаметры — от 16 до 50 мм.

  1. Гибкие гофрированные ПВХ трубы.

Прекрасно гнутся, прочность ниже, чем у жестких труб. Существуют два типа труб: для низких и высоких нагрузок. Внутри гофры находится тонкая гибкая проволока. С её помощью можно легко протянуть провод в трубе: привязав провод к одному из концов проволоки, тянуть за другой. Если участок длинный, со многими крутыми поворотами, лучше втянуть электрический провод в трубу до её укладки. Диаметр гофрированных труб такой же: 16–50 мм. Выпускаются в бухтах по 25, 50, 100 и 200 м.

Стандартный цвет ПВХ труб — серый. Для эксклюзивных интерьеров выпускают жёсткие трубы в комплектах с фитингами и переходниками различных цветов, а также с покрытиями, имитирующими различные металлы.

Трубы ПНД для электропроводки

Трубы из полиэтилена низкого давления имеют более низкую сопротивляемость пламени, чем ПВХ трубы. Пластичны, их можно сгибать. Правда, с большими радиусами. В электрике используют только жесткие, гладкостенные ПНД трубы. Не боятся морозов и ультрафиолета. Сфера применения — прокладка электрических и слаботочных сетей в грунте и защита открытой проводки на улице. Выпускаются в рулонах, длина 25, 50, 100 м. Диаметр от 16 мм и выше. Для электропроводки редко применяют диаметры более 50 мм. Стоимость ниже, чем у труб ПВХ.

0
Аватар пользователя
Bor

Местный

Регистрация: 03.03.2013

Солнечногорск

Сообщений: 1621

04.03.2013 в 16:47:08

ПВХ-гофра обладает очень низкой прочностью. На полу её потопчут всю, прежде чем зальют в стяжку. А низкая горючесть в бетонном монолите не нужна. По дереву да согласен, только в ПВХ.

0
Аватар пользователя
Михаил Алекс

Местный

Регистрация: 08.09.2010

Москва

Сообщений: 147

04.03.2013 в 17:24:33

Никто ничего не потоптал....Электропроводка в деревянном доме - задача сложная и далеко не однозначная. Если проблемы водоснабжения отопления, газификации четко регламентированы и не допускают разночтений и выполнимы в соответствии с нормами, то электрика вызывает много вопросов. Данный труд призван изложить очередную точку зрения на прокладку электропроводок в деревянных домах. Хотелось бы, не навязывая своей точки зрения, разобраться в этом нелегком деле. Казалось бы, что проще - руководствуйся ПУЭ, СНИП и нет проблем, но не все так просто. ПУЭ очень жестко регламентирует прокладку электропроводки в деревянных строениях, однако, у нас есть выбор.Вариант 1. Открытая проводка

Открытая электропроводка - проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п. При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей:

  • непосредственно по поверхности стен, потолков и т. п.;
  • на струнах, тросах, роликах, изоляторах;
  • в трубах, коробах, гибких металлических рукавах;
  • на лотках;
  • в электротехнических плинтусах и наличниках;
  • свободной подвеской и т. п.

Проводка открытым кабелем. Для проводки лучше всего использовать кабели в двойной изоляции ВВГнг или тройной изоляции NYM , это кабели с характеристикой НГ - не распространяющих горение. Их допускается крепить электротехническими скобами непосредственно к поверхности, в том случае, если сечение жилы не превышает 6 кв. мм, и прокладка ведется одиночным кабелем. Если применить кабель в обычной изоляции (например, весьма распространенный ПУНП), то необходимо устанавливать под кабель прокладку из негорючего материала (металла или асбеста) таким образом, чтобы она выступала не менее чем на 10 мм с каждой стороны. Данный способ не хочется даже комментировать. Стоит ли строить красивый деревянный дом из современных материалов, чтобы в один миг все испортить? Прокладочки из асбеста, хитросплетение проводов, распаячные коробки, накладные розетки и выключатели, согласитесь - не хочется, получить интерьер сарая середины прошлого века. К тому же, безопасность данной проводки сомнительна, так как провода лежат открыто и нет никакой механической защиты от случайных повреждений. Да и грызунов в загородном доме ни кто не отменял, а они не прочь полакомиться пластиком с проводов. Последствия нетрудно предугадать. Проводка в кабель-канале Кабели укладываются в пластиковые короба и закрываются защелкивающимися крышками. Данный способ конечно эстетичней открытой проводки, но здесь нас подстерегает другой недуг. Деревянный дом это живой организм, стены дома живут своей жизнью на протяжении всего существования дома, и если все сочленения в доме, такие как двери окна, делается на скользящих соединениях то, как это осуществить с кабель-каналами совершенно не понятно. Усадка дома в среднем составляет 1см на 1м высоты стены и это для качественного клееного бруса . Что мы имеем: 3 м потолок, осадка 3 см все короба задавит, покорежит, крышки отвалятся, короб лопнет и т. д., проводку переделываем; и после наступления влажного периода все по новой, - брус набирает атмосферной влаги, слегка разбухает, и переделываем поводку еще раз и так до бесконечности. Прибавим к этому ограниченность в выборе фурнитуры для накладного монтажа и офисный вид - будем делать? Проводка в электротехнической гофрированной трубе. При этом способе дом превращается в некое подобие цеха промышленного помещения, причем при современной насыщенности дома электроприборами у вас по дому будет местами лежать по 2-3, а то и 5 гофр в ряд, что не может не радовать взгляд. Причем это не избавляет вас от проблем с усадкой дома. Кстати говоря, уж о том, что гофрированную трубу с затянутым в нее кабелем очень сложно проложить ровно по струнке, и эти изгибы, провисания добавят шарма вашему дому. Да и пыли гофр собирает немало, а удалить ее ой как непросто. Опять же, проблемы с фурнитурой, какую выбрать, как приличней подойти к выключателям гофрой?Вариант 2. Скрытая электропроводка

Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении. Так постепенно мы подошли к скрытой электропроводке. Достоинства обсуждать бессмысленно, это и дизайн, и свобода выбора фурнитуры, и т.д. ПУЭ (Правила устройств электроустановок) - основной закон электрики - гласит, что электропроводка в деревянном доме должна быть выполнена в стальной трубе. Как же реализовать все это? Не будем спорить с ПУЭ, эти требования выдвигались специалистами, и во многом они правы. Однако нормы писались достаточно давно, и тогда не было тех материалов, которые доступны в настоящее время. Это и кабели в тройной изоляции NYM с характеристикой НГ не поддерживающие горение, и кабель ВВГ нг также не поддерживающий горение, это и самозатухающая гофра, и современные автоматы защиты УЗО, дифавтоматы. Главной целью стальной трубы в скрытой электропроводке является компенсационная мера по распространению огня, другой логической нагрузки они не несут, разве что защита от грызунов. Выполнить монтаж электропроводки в деревянном доме в стальных трубах не представляется возможным, хотя бы по той простой причине, что невозможно убрать трубу в бревенчатую стену, а как произвести соединение труб в стене, как закрепить ее к подрозетнику, как заземлить эти трубы, да еще много «как»? А что будет при усадках дома? Возможны деформации и зависание венцов на трубе. Казалось бы ситуация безвыходная. Раскажем о наиболее оптимальном решении о скрытых проводках. Кабельные линии прокладываются кабелями с характеристикой НГ не поддерживающими горение, кабели прокладываются в металлорукаве, что частично заменяет стальную трубу, защищая кабель от механических повреждений, и обеспечивает те же компенсационные меры от распространения огня. По дому прокладываются кабеля только с характеристиками НГ - неподдерживающие горение и LS малодымные. Металлорукав просто заземлить. Кабельные линии в металлорукаве прокладываются в подготовке пола в зависимости от устройства полов, или в стяжке, или в слое негорючего утеплителя. Сечение кабелей и загруженность линий выбирается так, чтобы исключить нагрев проводов. При монтаже исключены какие-либо соединения в скрытых полостях, так как все мы знаем, что большинство неисправностей возникает в местах соединений. Позволю себе отвлечься. Многие сейчас рекомендуют для соединения использовать пружинные соединители типа WAGO, а кто может гарантировать качество контакта при его использовании? Ведь невозможно контролировать ни площадь контакта, ни жесткость пружины обеспечивающей качество соединения, ни то, как долго эта пружина сохранит свои свойства. Примерно та же ситуация и с винтовыми клеммниками, хотя там все же можно контролировать уровень затяжки винта. Не хочу навязывать свое мнение, но, по-моему, нет надежней соединения, чем качественная, пропаянная скрутка. Уж извините производители клеммников, ваша продукция годится скорей для подключения светильников - там и нагрузки поменьше и последствия плохого контакта не так значительны. Так вот, в предлагаемом нами решении исключены дополнительные соединения, такие как распаечные коробки, что само по себе увеличивает электробезопасность и не вносит ненужных элементов в дизайн. Вся требуемая коммутация производится в негорючих подрозетниках, причем и коммутации требуется минимум. Розетки соединяются шлейфом, три провода пришло на клеммы розеток, три ушло, тем самым нет скруток и все под зажимами. Единственное место, где приходиться делать соединения это выключатели, но там и токи меньше, и соединения выполняются вышеописанным способом. Повторюсь, провода зачищаются на 5-7 см, плотно скручиваются, после чего скрутка опаевается. Данное соединение исключает искрение, нагрев, ухудшение контакта вследствие окислений или ослабления скруток. Все кабельные трассы прокладываются со слабиной, то есть компенсируются механические нагрузки на кабель возможные при осадке дома. Немаловажную роль играет правильный выбор сечения кабеля и распределение нагрузок, ведь даже в ПУЭ при выборе кабеля учитывается то, где ему, кабелю, предстоит лежать - в земле, на воздухе, или в трубах. Это связано с проблемой теплоотвода. В деревянном доме необходимо исключить нагрев кабеля, это возможно сделать правильным перераспределением нагрузок (проще говоря, уменьшить количество потребителей на одну группу) и правильным подбором автоматов защиты. В доме все розеточные группы должны быть защищены дифференцальными автоматами с током сработки 30мА, а мокрые помещения - УЗО с током сработки 10мА, чтобы обезопасить потребителя и защитить от поражения электрическим током. На вводе в дом должно устанавливаться УЗО с током сработки 300мА, до УЗО разрешается подключать только потребители, отвечающие за жизнеобеспечение дома и охранно-пожарные сигнализации.

0
Аватар пользователя
Bor

Местный

Регистрация: 03.03.2013

Солнечногорск

Сообщений: 1621

04.03.2013 в 19:42:22

Михаил Алекс написал : Проводка в кабель-канале Кабели укладываются в пластиковые короба и закрываются защелкивающимися крышками. Данный способ конечно эстетичней открытой проводки, но здесь нас подстерегает другой недуг. Деревянный дом это живой организм, стены дома живут своей жизнью на протяжении всего существования дома, и если все сочленения в доме, такие как двери окна, делается на скользящих соединениях то, как это осуществить с кабель-каналами совершенно не понятно. Усадка дома в среднем составляет 1см на 1м высоты стены и это для качественного клееного бруса . Что мы имеем: 3 м потолок, осадка 3 см все короба задавит, покорежит, крышки отвалятся, короб лопнет и т. д., проводку переделываем; и после наступления влажного периода все по новой, - брус набирает атмосферной влаги, слегка разбухает, и переделываем поводку еще раз и так до бесконечности. Прибавим к этому ограниченность в выборе фурнитуры для накладного монтажа и офисный вид - будем делать?

Да ладно? Что за бред? Если сруб постоял хотя бы года 2, то он уже практически осаживаться не будет, подниматься тем более. Ну может будет "игра" 5 мм максимум на всю высоту дома. Сколько переделал домов в кабель-канале никогда с проблемой искривления коробов не сталкивался. Было пару раз вертикальный короб немного изгибался, но это в свежепоставленных домах.

Михаил Алекс написал : Главной целью стальной трубы в скрытой электропроводке является компенсационная мера по распространению огня, другой логической нагрузки они не несут, разве что защита от грызунов.

Почему, не только это. Ещё и защита от механических повреждений. Например саморез вкрученный в вагонку не повредит кабель.

Михаил Алекс написал : Кабельные линии прокладываются кабелями с характеристикой НГ не поддерживающими горение, кабели прокладываются в металлорукаве, что частично заменяет стальную трубу, защищая кабель от механических повреждений, и обеспечивает те же компенсационные меры от распространения огня.

Как раз таки металлорукав не является механической защитой для кабеля, и компенсационные меры по защите от огня тоже не обеспечивает, т.к. там между сочленениями зазоры по миллиметру, соответственно доступ кислорода туда будет. Единственная его функция - защита от грызунов, которую не обеспечивает ПВХ-гофра.

Михаил Алекс написал : Не хочу навязывать свое мнение, но, по-моему, нет надежней соединения, чем качественная, пропаянная скрутка.

Есть. Проваренная скрутка. Клеммники "Ваго" тоже использую только в световых распайках.

Михаил Алекс написал : Розетки соединяются шлейфом, три провода пришло на клеммы розеток, три ушло, тем самым нет скруток и все под зажимами.

А с чего вы взяли что розетки можно делать шлейфом? Вроде как всё наоборот. ПУЭ гласит (не дословно, конкретный пункт не помню):

  1. Все развевления должны производится только в разветвительных коробках.
  2. Запрещается последовательное соединение защитного проводника.
0
Аватар пользователя
Михаил Алекс

Местный

Регистрация: 08.09.2010

Москва

Сообщений: 147

04.03.2013 в 20:54:15

Чего за бред вы пишите....Деревянные дома всю жизнь гуляют....Вы пытаетесь меня переубедить что ПНД лучше ПВХ...ХА...смешно.....может в некоторых случаях....Я за безопасность....Всё....дискуссия закончена....Я вас переучивать не собираюсь..Почитайте форумы....литературы.....может что-то поймёте.....чему-то научитесь.......такими темпами все заказчики разбегутся от вас если не уже.....Удачи в ваших начинаниях......

0
Аватар пользователя
Михаил Алекс

Местный

Регистрация: 08.09.2010

Москва

Сообщений: 147

Аватар пользователя
Михаил Алекс

Местный

Регистрация: 08.09.2010

Москва

Сообщений: 147

Аватар пользователя
Михаил Алекс

Местный

Регистрация: 08.09.2010

Москва

Сообщений: 147

09.03.2013 в 11:49:35

Да будет свет....

0
Вложение
Аватар пользователя
Михаил Алекс

Местный

Регистрация: 08.09.2010

Москва

Сообщений: 147

09.03.2013 в 11:51:52

0
Вложение
Аватар пользователя
Михаил Алекс

Местный

Регистрация: 08.09.2010

Москва

Сообщений: 147

09.03.2013 в 11:59:57

Недавно довелось поработать на выставке РОССТРОЙЭКСПО на фрунзенской д.30 К сожалению фото монтажа проводов пропали с фотоаппаратом но кое что с фотографировал...Стенды готовятся под выставку освещения (люстры,бра, и т.д.). Было уложено 500 метров провода...

0
Вложение
Аватар пользователя
Михаил Алекс

Местный

Регистрация: 08.09.2010

Москва

Сообщений: 147

09.03.2013 в 12:11:58

Поскольку хозяева павильона купили ПВС,то подключение к автомата производилось с помощью НШВИ-Е2508 (Наконечник штыревой втулочный изолированный). Предназначены для оконцевания проводов и кабелей с медными жилами сечением от 0.5 до 35. Материал коннектора:Медь, Покрытие: Электролитическое лужение. Материал изоляции: Поливинилхлорид, Температурный диапазон: -10 +75 градусов

0
Вложение
Аватар пользователя
Михаил Алекс

Местный

Регистрация: 08.09.2010

Москва

Сообщений: 147

09.03.2013 в 12:14:26

И вот Микрорайон Эдальго....Завершение....

0
Вложение
Аватар пользователя
Михаил Алекс

Местный

Регистрация: 08.09.2010

Москва

Сообщений: 147

Аватар пользователя
Михаил Алекс

Местный

Регистрация: 08.09.2010

Москва

Сообщений: 147

Аватар пользователя
Михаил Алекс

Местный

Регистрация: 08.09.2010

Москва

Сообщений: 147

09.03.2013 в 12:28:04

по просьбе хозяев розетки были установлены до покраски стен и заклеены малярным скотчем, Все розетки устанавливались по уровню...Рамки установит маляр....Светильники установят потолочники. Квартира сдана.....

0
Вложение
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу