georgci
georgci
Местный

Регистрация: 17.10.2014

Москва

Сообщений: 567

06.03.2015 в 22:10:44

avoronin написал : Я рассматривал тепловой насос, но для России пока выглядит так, что магистральный газ эффективнее.

А то, что летом тепловой насос переключается на пассивное охлаждения, абсолютно безвредно по сравнение с кондиционированием, это что не в счет? И то что тепловой насос летом охлаждает помещения а на другой конец ГВС, это тоже не считается? И как на счет абсолютно безопасно и экологически чисто?

0
georgci
georgci
Местный

Регистрация: 17.10.2014

Москва

Сообщений: 567

06.03.2015 в 22:13:44

avoronin написал : Если водоёма нет, но есть уровень вод не ниже 4 м от поверхности.

Можно использовать любой колодец, Все зависит от отапливаемого объёма и от размера самого колодца. Зонды опускать не надо. Опускается глубинный насос, который перекачивает воду через испаритель теплового насоса, отбираем у воды 3-4°C, затем выбрасываем воду обратно в тот же колодец. Принцип идентичен как при отборе тепла из скважины. Грамотно будет если параллельно колодца использовать и другие источники тела. К примеру:  Канализация и канализационные стоки  Отработанный вентиляционный воздух  Дымоход и др. Смотрите источники тепла для теплового насоса. В любом случае колодец можно использовать, если он есть на участке. А то, что температура воды в колодце будет не +7°C, а +3°C я думаю это не страшно.

0
avoronin
avoronin
Местный

Регистрация: 30.10.2014

Москва

Сообщений: 165

09.03.2015 в 18:04:37

georgci написал : Можно использовать любой колодец, Все зависит от отапливаемого объёма и от размера самого колодца. Зонды опускать не надо. Опускается глубинный насос, который перекачивает воду через испаритель теплового насоса, отбираем у воды 3-4°C, затем выбрасываем воду обратно в тот же колодец. Принцип идентичен как при отборе тепла из скважины. Грамотно будет если параллельно колодца использовать и другие источники тела. К примеру:  Канализация и канализационные стоки  Отработанный вентиляционный воздух  Дымоход и др. Смотрите источники тепла для теплового насоса. В любом случае колодец можно использовать, если он есть на участке. А то, что температура воды в колодце будет не +7°C, а +3°C я думаю это не страшно.

При такой системе грунт вокруг колодца будет охлаждаться. http://www.geoteplo.com/index/0-20 Обычно сбрасывают воду в другой колодец. Тогда вода будет подходить с боков в первом.

Вы через какое-то время охладите колодец и грунт вокруг него до +3. Вот тут и вопрос, какой объем колодца и его стенок нужен на столько то киловатт.

0
georgci
georgci
Местный

Регистрация: 17.10.2014

Москва

Сообщений: 567

10.03.2015 в 12:08:16

В колодце всегда присутствует течение, и температура быстро восстанавливается. А мощности, зависит от этого течения (дебит колодца).

0
avoronin
avoronin
Местный

Регистрация: 30.10.2014

Москва

Сообщений: 165

11.03.2015 в 13:35:28

georgci написал : В колодце всегда присутствует течение, и температура быстро восстанавливается. А мощности, зависит от этого течения (дебит колодца).

Для вертикального зонда и типа почвы данные по отдаче тепла известны. Например, в мокрой глине на 1м зонда расчётная теплоотдача 30-40 Вт. А вот в случае с колодцем, 1м3 воды сколько ватт даст?

Не совсем понятно причём тут дебет, если вода сбрасывается в тот же колодец. Скорее важен теплообмен с окружающим грунтом.

0
georgci
georgci
Местный

Регистрация: 17.10.2014

Москва

Сообщений: 567

12.03.2015 в 02:49:55

avoronin написал : Для вертикального зонда и типа почвы данные по отдаче тепла известны. Например, в мокрой глине на 1м зонда расчётная теплоотдача 30-40 Вт. А вот в случае с колодцем, 1м3 воды сколько ватт даст?

Не совсем понятно причём тут дебет, если вода сбрасывается в тот же колодец. Скорее важен теплообмен с окружающим грунтом.

Когда копаем колодец, то попадаем в источник. У источника непрерывное течение. По этому, вода в колодце никогда не портится. Вот это течение и есть дебет колодца. Течение в 1 м³/ч с помощью теплового насоса получаем 5 кВт по теплу.

0
avoronin
avoronin
Местный

Регистрация: 30.10.2014

Москва

Сообщений: 165

16.03.2015 в 12:04:23

georgci написал : Когда копаем колодец, то попадаем в источник. У источника непрерывное течение. По этому, вода в колодце никогда не портится. Вот это течение и есть дебет колодца. Течение в 1 м³/ч с помощью теплового насоса получаем 5 кВт по теплу.

Хорошо, вот у меня уже есть колодец, как измерить в нём это течение?

Если бы всё было так просто, то копали бы колодцы, потому что стоит это 5000 тыс за кольцо, а бурение на зонды гораздо дороже.

0
georgci
georgci
Местный

Регистрация: 17.10.2014

Москва

Сообщений: 567

16.03.2015 в 14:49:33

avoronin написал : Хорошо, вот у меня уже есть колодец, как измерить в нём это течение?

Если бы всё было так просто, то копали бы колодцы, потому что стоит это 5000 тыс за кольцо, а бурение на зонды гораздо дороже.

Определение дебита колодца Измеряют объем воды в колодце, быстро откачивают воду в течение определенного времени (3—10 мин) и отмечают время, в течение которого восстановился уровень воды в колодце. Расчет проводят по формуле: Д = V x 60 / t, где · Д - дебит колодца, л/час; · V - объем воды в колодце до откачки, л; · t - время в мин, за которое восстановился уровень воды плюс время, в течение которого откачивали воду; · 60 - числовой коэффициент.

Дело в том, что не так просто, Источники не везде присутствуют, Да еще надо в них попасть,
На несколько метров мимо и воды не видать. А зонды у нас 1000 – 1200 руб. за погонный метр. С бурением и опрессовкой (под ключ).

0
avoronin
avoronin
Местный

Регистрация: 30.10.2014

Москва

Сообщений: 165

16.03.2015 в 15:26:40

georgci написал : Определение дебита колодца Измеряют объем воды в колодце, быстро откачивают воду в течение определенного времени (3—10 мин) и отмечают время, в течение которого восстановился уровень воды в колодце. Расчет проводят по формуле: Д = V x 60 / t, где · Д - дебит колодца, л/час; · V - объем воды в колодце до откачки, л; · t - время в мин, за которое восстановился уровень воды плюс время, в течение которого откачивали воду; · 60 - числовой коэффициент.

Дело в том, что не так просто, Источники не везде присутствуют, Да еще надо в них попасть,
На несколько метров мимо и воды не видать. А зонды у нас 1000 – 1200 руб. за погонный метр. С бурением и опрессовкой (под ключ).

Мне кажется это неправильный метод, если речь идёт о сбросе воды в тот же колодец. Возможно вот такой метод даст результат.

1) Замеряем температуру воду в колодце 2) Качаем воду из колодца в бассейн (скажем Интекс на 2 куба), а другим насосом качаем из бассейна назад в колодец. 3) В бассейне вода греется 4) Замеряем температуру в бассейне и колодце 5) Исходя из объема воды в колодце и трёх температур а) первоначальной в колодце 2) конечной в колодце и 3) конечной в бассейне уже можно прикинуть тепловой поток.

Потому что при вашем методе поток воды будет естественно сильнее, потому что вы воду скидывается в тот же колодец. Но как я говорил выше, есть вариант скидывать воду в другой колодец.

Вот и возникает вопрос

250 м зондов -- это 300 тыс

а колодец на 10 м (12 колец) это 60 тыс. Почему же тогда делают зонды, а не колодцы?

0
georgci
georgci
Местный

Регистрация: 17.10.2014

Москва

Сообщений: 567

17.03.2015 в 10:39:41

avoronin написал : Вот и возникает вопрос

250 м зондов -- это 300 тыс

а колодец на 10 м (12 колец) это 60 тыс. Почему же тогда делают зонды, а не колодцы?

Зонды делают, когда уровень грунтовых вод залегает слишком низко и приходится большие затраты на подъем воды.
Зонды не обязательно опускать вертикально. Смотрите: Отбор тепла от грунта с горизонтальным замкнутым контуром

0
avoronin
avoronin
Местный

Регистрация: 30.10.2014

Москва

Сообщений: 165

17.03.2015 в 15:56:41

georgci написал : Зонды делают, когда уровень грунтовых вод залегает слишком низко и приходится большие затраты на подъем воды.
Зонды не обязательно опускать вертикально. Смотрите: Отбор тепла от грунта с горизонтальным замкнутым контуром

Вы должны знать, что при таком варианте над этим полем ничего расти не будет. Будет пониженная температура. Сезонные температурные колебания затухают лишь где-то к 5 метрам в России. К тому же это вариант "возьми и все нахрен перекапай".http://www.geotherm.com.ua/about/24-slinky-probe.html

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу