А распаечные коробки потом останутся за зашивным потолком ?
Я не сторонник отдельностоящих распаечных коробок, почему не производить все расключения за установочным изделием?
судя по объекту не из-за экономической составляющей (экономия кабеля).
А в общем все работы выполнены ответственно и без экономии на мелочах (3М, DKC).
max118 написал:
А распаечные коробки потом останутся за зашивным потолком ?
Да, в соответствии с ГОСТ Р 50571.5.52-2011:
Пункт 526.3
Все соединения должны быть доступными для контроля, измерений и обслуживания, за исключением следующих соединений:
расположенных в земле;
заполненных компаундом или загерметизированных;
расположенных между холодным концом и нагревательным элементом в потолке, полу или в системе обогрева трассы;
выполненных сваркой, пайкой или опрессовкой;
являющихся частью оборудования в соответствии со стандартом на изделие.
На данном объекте соединения в распределительных коробках выполнены методом опрессовки, чему посвящено вот это сообщение.
max118 написал:
Я не сторонник отдельностоящих распаечных коробок, почему не производить все расключения за установочным изделием?
Потому что за электроустановочным изделием мало места, даже если брать глубокие КУВ. Максимум, что туда влезет - это клеммники Wago, которые уступают по надежности опрессовке.
Кроме того, на данном объекте к каждой розетке (не к блоку розеток, а именно к розетке) проложен свой кабель от распред. коробки. К каждому светильнику - так же свой кабель. В некоторых коробках выполнено соединение 6 кабелей сечением 3х2,5 мм2, в других - 10 кабелей сечением 3х1,5 мм2. Выполнить подобные соединения в подрозетниках физически невозможно, они там просто не поместятся.
Поэтому соединения в подрозетниках подразумевают, что не только розетки в одном блоке будут запитаны одна от другой, но и блоки розеток будут запитаны подобным образом. В таком случае при выходе из строя одной розетки все запитанные от нее розетки также перестанут работать. Также согласно ПУЭ (изд. 7),
Пункт 1.7.144
Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления.
В случае расключений в подрозетниках это требование соблюсти не удастся. Светильники придется также запитывать кабелями от одного к другому, что представляет собой проблему, потому что на данном объекте светильники будут накладные и небольшого диаметра. Также вызывает сомнение, что в клеммнике светильника можно нормально подключить две жилы в одном разъеме.
Конечно, совершенству нет предела. В идеале можно кабель от каждой розетки завести в щит и там расключить с помощью клеммников на дин-рейку, например. В таком случае и перечисленные мной требования будут соблюдены, и сами соединения будут доступны. На практике же если вот на таком объекте каждый кабель вести в щит, то нужно ставить шкаф типа Twinline. Но для него здесь нет места. Кабелей уйдет в разы больше. И потолок из-за большого количества кабелей опустится значительно.
Постепенно заполняю страницы сайта Электромонтажные работы в Москве и Подмосковье. Написал статью на тему электромонтажных работ. Ее будет полезно прочитать не только моим потенциальным заказчикам, но и всем, кто собирается делать электрику и слаботочку у себя в квартире, чтобы знать, как правильно выполняются эти работы.
Понятная цитата:
"Скажу сразу, что процесс электромонтажа заметно отличается от представлений некоторых людей, которые относятся к нему по принципу "Да чего там, провода раскидать. Сложно, что ли?". А потом, когда в результате получают неработающие розетки, искрение в распред. коробках, бьющуюся током стиралку, кое-как собранный и заляпанный штукатуркой щиток, удивляются "Что могло пойти не так?". Вот чтобы не случилось ничего подобного, чтобы не повторять чужие ошибки, давайте разберемся, как строится взаимодействие мастера и заказчика, из каких этапов состоят электромонтажные работы и как собственно осуществляется их выполнение".
alx220, То есть на по вашему мнению лучше 50 скрыто расположенных соединений (пайкой или опрессовкой) хотя насчет пайки можно найти в этом же ГОСТе уточнение - ("Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем"), чем 50 соединений при помощи клеммников WAGO за установочным устройством ?
Ответвление защитного проводника вполне выполнимо за установочным устройством (wago)
max118 написал:
alx220, То есть на по вашему мнению лучше 50 скрыто расположенных соединений (пайкой или опрессовкой) хотя насчет пайки можно найти в этом же ГОСТе уточнение - ("Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем"), чем 50 соединений при помощи клеммников WAGO за установочным устройством ?
max118, я написал, что лучше:
alx220 написал:
В идеале можно кабель от каждой розетки завести в щит и там расключить с помощью клеммников на дин-рейку, например. В таком случае и перечисленные мной требования будут соблюдены, и сами соединения будут доступны.
Если же сравнивать опрессовку (я выполняю соединения именно этим способом) и Wago, то считаю опрессовку надежнее, что косвенно подтверждает и ГОСТ. Ведь опрессовку, а не Wago, он допускает делать в тех коробках, которые будут недоступны для обслуживания. И это логично, ведь опрессовка - неразъемное соединение.
max118 написал:
Ответвление защитного проводника вполне выполнимо за установочным устройством (wago)
max118, на практике те, кто используют Wago и делают соединения за электроустановочными изделиями, никогда так не делают. Давайте будем честны. Они просто прокладывают кабель от оконечной розетки одного блока до первой розетки другого блока.
Еще один момент, о котором я уже писал. Но повторюсь. На данном объекте в одной комнате 9 светильников, в другой - 10. Плюс питающий кабель. То есть, если следовать вашей логике, нужно проложить кабели от этих светильников к выключателю и сделать расключения в подрозетнике за выключателем. Однако соединить в одном случае 10, а в другом случае 11 кабелей за выключателем физически невозможно. Да и ненужно. Есть более простой и, самое главное, соответствующий нормативам способ - поставить распред. коробку на потолке и выполнить соединения опрессовкой.
Точнее, это первая часть из серии статей про объект в Реутове, фото чернового электромонтажа в котором я здесь выкладывал. В статьях на своем сайте я расскажу об этом объекте подробнее.
Цитата из статьи:
"В этой серии статей постараюсь показать на конкретном примере весь ход электромонтажных работ — от звонка заказчика и до сдачи объекта. Красивые фотографии ярко горящих светильников — это готовое блюдо. А что происходит на кухне? Вот об этом я и расскажу. Конечно, каждый объект индивидуален и имеет свои особенности. Однако на примере одного отдельно взятого объекта легче понять, как правильно выполняется электромонтаж, какие этапы, в какой последовательности, на какие моменты следует обратить внимание. Потенциальные заказчики также смогут узнать о моем подходе к делу и о стиле моей работы".
Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
alx220, Алексей, извиняюсь, несколько вопросов: почему на не самую большую квартиру столько линий? В распайках опрессовка (извините, близорук)? И хотелось бы на щит посмотреть - не обессудьте хоть парой фотографий. Просто я такой насыщенный монтаж давно не видел...
0
Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
MaSeVi написал:
почему на не самую большую квартиру столько линий?
При проектировании я исходил из потребностей заказчика. Кроме того, по кабелям есть запас, вызванный отсутствием дизайн-проекта. Но этот запас небольшой относительно общей протяженности кабельных трасс, и также согласован с заказчиком.
MaSeVi написал:
В распайках опрессовка (извините, близорук)?
Да, опрессовка. Распределительным коробкам посвящен этот пост.
MaSeVi написал:
И хотелось бы на щит посмотреть - не обессудьте хоть парой фотографий.
Проект еще не закончен. Оборудование для щитов (включая оболочки) мне привезли как раз сегодня. Так что со временем выложу.