Шкаф-купе - дверь

Господа, расскажите, существует ли решение следующей любопытной задачи:

В квартире имеется закуток, гордо именуемый "кладовкой". В стоке фронтальная часть представляет собой стену из пазогребня и дверь:

*http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/546/z2so.jpg[/IMG]

Однако, иметь хочется нечто вроде такого:

Т.е. стена с дверью убираются, на уровень бывшей стены во всю плоскость ставится шкаф. В идеале - шкаф-купе. И вот необходимо некоторое решение, способное позволить [I]легко* отодвигать шкаф целиком (внутри одежда, обувь и прочее барахло) и предоставлять доступ к прочему барахлу из кладовки.

Т.к. задача нетривиальная, считаем, что шкаф производится по собственным чертежам и может иметь любую форму.

Четыре ролика под шкафом решением не считаются, ибо сдвинуть такое трудно.

Делать шкаф в форме прямоугольной трапеции и вешать на петли к стене? Какие? Что посоветуете в целом?

Что посоветуете в целом?

Поворотные опоры на шарикоподшипниках, если стена справа от шкафа обладает достаточной несущей способностью. Слева ставится защелка типа "нажми чтобы открыть" - тока по английски - push to open. Понятно, что поворотные опоры должны быть скрытого монтажа, а в задней стенке шкафа солидные диагональные элементы.

В целом можно посоветовать смотреть по-меньше фантастики... Во-первых на трапеции потеряете кучу места, во-вторых на механизм потратите кучу времени и денег и все равно не добьетесь "легкого" открывания. Проще за одной из дверью оставить проход.

Еще вариант - поворот шкафа вокруг центра на 90 и отъезд к одной из стен. В принципе осуществимо. Но

Проще за одной из дверью оставить проход.

Если в шкафу купе есть плательный отдел, то есть место под плечики, то за ним в шкафу можно сделать дверь, открывающуюся "от себя" в кладовку. Что-то вроде входа в Нарнию получится. Шкаф лучше сделать встроенный. А отодвигать или поворачивать целый шкаф для того, чтобы попасть в кладовку, - это как-то не очень рационально. Интересно, конечно же, получится, на зачем. Потратится много денег, головняки, место в самом шкафу придётся урезать для того, чтобы шкаф мог поворачиваться и внешний вид фасадной части шкафа-купе пострадает из-за различных припусков, необходимых для того, чтобы шкаф поворачивался.
Если и делать поворотные модули с функцией двери, то только внутри шкафа. Можно сделать модуль полок, который будет открываться так же от себя в гардеробную.

Не очень понятно, ради чего перегораживается вход в хранилище хранилищем определённого типа и почему всё то, что предполагается хранить в выдвижном шкафу, нельзя хранить непосредственно в помещении за дверцами шкафа, но это уже отдельный вопрос.

По теме. Если хочется двигать некий шкаф, то это не значит, что он должен быть цельным. Он вполне может состоять из отдельных сдвижных дверей (которые никуда не нужно двигать, они не мешают проходу), мобильной системы хранения (на колёсиках) и убираемой "задней стенки шкафа", например, вверх, используя рольставни, можно даже с электроприводом. Тогда для входа в кладовку нужно будет открыть "внешний шкаф", выдвинуть вешалку и/или комод на колёсиках, поднять стенку и гулять по кладовке в своё удовольствие :)

Bobi написал : В целом можно посоветовать смотреть по-меньше фантастики... Во-первых на трапеции потеряете кучу места, во-вторых на механизм потратите кучу времени и денег и все равно не добьетесь "легкого" открывания.

Зайди на англоязычный форум, узнаешь как сделать то или иное. Зайди на русский - узнаешь кто ты и почему это делать нельзя.

Bobi написал : Проще за одной из дверью оставить проход.

Принял. За гениальной идеей пропустил довольно простое решение. Рассматриваю.

Евгенич написал : Еще вариант - поворот шкафа вокруг центра на 90 и отъезд к одной из стен. В принципе осуществимо. Но

Потеряется еще больше места, нежели чем механизм на одной оси и трапеции.

Виталий Осин написал : Если в шкафу купе есть плательный отдел, то есть место под плечики, то за ним в шкафу можно сделать дверь, открывающуюся "от себя" в кладовку. Что-то вроде входа в Нарнию получится. Шкаф лучше сделать встроенный. А отодвигать или поворачивать целый шкаф для того, чтобы попасть в кладовку, - это как-то не очень рационально.

Не рационально - это расставлять содержимое шкафа по всей квартире ради пылесоса и после уборки делать все то же самое. От себя в кладовку тоже не очень - теряется место в кладовке.

Лида написал : Не очень понятно, ради чего перегораживается вход в хранилище хранилищем определённого типа и почему всё то, что предполагается хранить в выдвижном шкафу, нельзя хранить непосредственно в помещении за дверцами шкафа, но это уже отдельный вопрос.

Потому как есть такая цель - эргономика жилища. Шкаф располагается недалеко от входной двери и предполагаю я в нем хранить верхнюю одежду и обувь. Ради того, чтобы спрятать свою одежду, никто просто не будет открывать дверь и бродить по кладовке - такой сценарий предполагает слишком много лишних действий. Плюс эстетический вкус не располагает.

Urvin написал : Потому как есть такая цель - эргономика жилища. Шкаф располагается недалеко от входной двери и предполагаю я в нем хранить верхнюю одежду и обувь.

Если верить Вашему плану, то это "недалеко" весьма не близко. То есть придётся шагать от входной двери к этому шкафу, да ещё в грязной обуви, да ещё без возможности присесть/прислониться куда-то, да ещё напротив входа в комнату. Какая же это эргономика? Именно из соображений эргономики я и предположила, что в таком месте не может располагаться "раздевальный" шкаф для одежды и обуви, только "хранительный". А хранить что-то в кладовке или в шкафу-предбаннике - без разницы, зато место можно распределить более рационально.

Кстати, если Вам хочется именно здесь расположить "раздевательную" зону, то кладовка для этого куда более эргономична: при раздевании-одевании не придётся собой перегораживать проход в комнату, там же можно оставить сумки/зонты (даже подвесить для просушки там, где их никто не увидит и где они никому не будут мешать) и там же получить возможность переобуться сидя, а не стоя. Одни плюсы :) А из лишних телодвижений будет только отодвигание двери и включение света. Причём лишним будет только второе, первое необходимо в любом случае.

Urvin написал : Плюс эстетический вкус не располагает.

К чему? К созерцанию кладовки? :) Так сделайте её такой, чтобы было приятно заходить. Всё в Вашей власти.

Urvin написал : Потому как есть такая цель - эргономика жилища.

Мне Ваша задумка нравится. Делайте, никого не слушая. Особо денег то на шкаф и не надо. Если сделать шкаф консольно-поворотным вокруг ближнего правого угла на хорошем подшипнике - открываться будет одним пальцем и беззвучно. Возможно, не надо делать поворотным весь шкаф до потолка. Вполне можно антресоль шкафа - от 2-х метров и до потолка сделать неподвижной - уменьшит массу поворотной части.

Лида, зачем Вы пытаетесь убедить меня в том, что мне моя задумка не нужна?!

Vladimir_Vas написал : Мне Ваша задумка нравится. Делайте, никого не слушая. Особо денег то на шкаф и не надо. Если сделать шкаф консольно-поворотным вокруг ближнего правого угла на хорошем подшипнике - открываться будет одним пальцем и беззвучно. Возможно, не надо делать поворотным весь шкаф до потолка. Вполне можно антресоль шкафа - от 2-х метров и до потолка сделать неподвижной - уменьшит массу поворотной части.

Хорошо бы, чтобы двери шкафа-купе доходил до верха. А уж если двери будут доходить, то и полки пусть так же. Всяко, благодарю. Надо рассчитать конструкцию на подшипнике.

Urvin написал : Лида, зачем Вы пытаетесь убедить меня в том, что мне моя задумка не нужна?!

Ни в коем разе. Я Вам предлагаю иной взгляд на Вашу идею. Обычно при разработке любой непростой идеи чем больше точек зрения, тем вероятнее результат будет наилучшим.

У меня есть немалый опыт в разработке самых невероятных задумок, и я знаю, как может трансформироваться первоначальный замысел после детального его рассмотрения, до полной неузнаваемости. И всегда становится лучше :) Но для этого нужно быть открытым для приятия и осмысления иных точек зрения. Их не обязательно принимать, но их можно перерабатывать в соответствии с собственной концепцией. Именно это я Вам и предлагаю :)

В том виде, в котором Вы хотите реализовать свой замысел, мало эргономичного и рационального. Поэтому, как мне представляется, есть смысл пошагово его видоизменять. Идей для этого Вам уже набросали достаточно, и если Вы начнёте процесс трансформации первоначального плана, их станет ещё больше. Пока же Вы не хотите ни на йоту отступать от своей концепции, идеи рано или поздно иссякнут. Выбор за Вами :)

Хорошо бы, чтобы двери шкафа-купе доходил до верха.

А какой смысл? Двери же в дом все равно 2 метра высотой? Если сделать с умом, то стыка поворотной нижней части с неповоротной верхней визуально будет не видно в закрытом состоянии.

Смотрите, шкаф пустой - около 30кг, с фасадами - больше, с зеркалом - еще больше. В нем вещей килограмм 100. Если делать консольно висящим на стене - это значит у шкафа должна быть жесткая стальная рама и подпорный ролик. Это раз. Во вторых - у вас кладовка - с гулькин нос. Если предполагать там место для входа человека - от площади для хранения ничего не останется. Если делать шкаф с "нарнией" - никто туда пылесос убирать не будет - лень будет лазить в норку с пылесосом, сшибая одежду с плечиков и роняя пузырьки и ботинки.

Немного бреда: Я вижу три решения: 1 - разумное: стенку убрать, построить угловой шкаф. +30 к площади хранения,+10 к удобству, -50 к дизайну. 2 - бюджетное: стенку убрать, у внешней стены сделать шкаф купе глубиной 80. Сделать множество сетчатых и матерчатых корзин на полновыкатных направляющих. Лифт для плечиков. Предусмотреть место для стремянки чтобы лазить на верхнюю полку Место для пылесоса и гладильной доски не забудте. Больше, пожалуй, дома ничего длинного нет :) +30 к удобству, +20 к дизайну, - 30 к площади хранения. 3 - Если пол ровный и крепкий - поставить на ролики три металлических стелажа, так, чтобы они полностью заполнили кладовку. На полу сделать направляющие с воронками для парковки. к боковой стенке одного приделать легкий стелаж, к остальным - систему для плечиков и хранения обуви. Закрыть подвесными дверями купе. +90 к площади храния, -80 удобство, -20 дизайн :)

GRat написал : 1 - разумное: стенку убрать, построить угловой шкаф. +30 к площади хранения,+10 к удобству, -50 к дизайну.

Угловой шкаф может прятаться за сдвижными дверьми, и с точки зрения дизайна ничего не изменится. 2 двери по 75 см, одна на самом деле боковая стенка углового шкафа и лишь имитирует дверь. Зато удобства +100, потому что одеваться-раздеваться придётся не на проходе, можно присесть для обувания/разувания, у "завёрнутой" части углового шкафа можно сделать зеркальную дверь, что позволит взглянуть на себя перед выходом и т. д. В такой конструкции есть один главный минус - одеваться придётся по очереди :o

Но и одевание/раздевание на проходе в комнату тоже не позволит долго прохлаждаться возле шкафа.

Urvin, не покажете, что там у Вас возле входной двери находится? Почему вдруг появилась необходимость идти так далеко от входа для того, чтобы разуться/раздеться?

Vladimir_Vas написал : А какой смысл? Двери же в дом все равно 2 метра высотой?

Чаще всего стандартные шкафы-купе - это 240 см в высоту. Отталкиваясь от стандарта, оставшиеся 30 см до полтолка проще закрыть дверьми шкафа, нежели что-либо домудривать.

GRat написал : 1 - разумное: стенку убрать, построить угловой шкаф. +30 к площади хранения,+10 к удобству, -50 к дизайну.

Непонятно. Забить кладовку шкафом и оставить кусок гладкой стены для прохода вдоль фасада? Грустно.

GRat написал : 3 - Если пол ровный и крепкий - поставить на ролики три металлических стелажа, так, чтобы они полностью заполнили кладовку.

Хорошо...

GRat написал : Urvin, не покажете, что там у Вас возле входной двери находится? Почему вдруг появилась необходимость идти так далеко от входа для того, чтобы разуться/раздеться?

Прихожая-гостиная, между дверью и кладовкой помещается телевизор и некоторое небольшое пространство. От входа не так и далеко, несмотря на отсутствие входной двери на плане. Не хочется устраивать выставку непосредственно рядом с дверью, да и места особого нет под это дело.

Urvin написал : Прихожая-гостиная, между дверью и кладовкой помещается телевизор и некоторое небольшое пространство. От входа не так и далеко, несмотря на отсутствие входной двери на плане. Не хочется устраивать выставку непосредственно рядом с дверью, да и места особого нет под это дело.

То есть рядом с дверью нет никакой возможности расположить что-то небольшое и прикрытое для ходовой одежды-обуви? Ведь там не хранилище нужно, а повесить/поставить только то, что носится в данном сезоне. А как с гостями? Где они будут раздеваться-разуваться?

Попалась интересная штучка - может, наведёт на какие-то размышления (хоть и прямого отношения к теме не имеет): http://stetdesign.kz/shkaf-transformer-ot-gollandskogo-dizajnera-hosun-ching/ Не как образец для подражания, а как идея.

И ещё о месте для раздевания у двери - оно же может быть очень компактным, не глубиной в стандартный шкаф 60 см, а узким, с расположением одежды параллельно, а не перпендикулярно стене. Вообще для прихожих есть много интересных идей. А то придётся ходить в мокрой обуви, с набитыми сумками, через гостиную, чтобы раздеться - не самый эстетичный вариант, не находите? Может, подумаете всё-таки о варианте раздевания/одевания возле двери? В этом случае вариантов организации места хранения на территории кладовки сразу становится больше, не правда ли?

Снять грязные ботинки вполне можно и у двери и до шкафа пронести.

Параллельные системы обсуждались, лично меня совершенно не устраивает такое выпирание мебели. Если фасад еще можно "скрыть" - рядом с дверью предполагается большой телевизор, имитация камина, полки под приставки и пр, то торцы для меня - как вокзал в чистом поле - мозолят глаза.

Да, в общем, шкаф вместо стены такая система не отменяет)

Urvin написал : Снять грязные ботинки вполне можно и у двери и до шкафа пронести.

Вы полагаете, что это удобно? Ведь Вы вели речь об эргономичности пространства, а тут прямо цирк получается - вошли с мороза или из-под дождя, с сумками и/или с зонтом, взяли в зубы зонт, в одну руку ботинки-сапоги, в другой сумки и, капая на пол с зонта и обуви, босиком пробираетесь к шкафу :) А потом что? Держа грязные ботинки в руке (куда их там поставить-то?), раздеваетесь, обуваетесь в тапочки и несёте ботинки обратно, чтобы их помыть/почистить/просушить - не ставить же их грязными в шкаф?

Ладно, не несём ботинки и сумки, просто разуваемся и оставляем сумки(где?) и босиком топаем к шкафу раздеваться (а если одежда намокла под дождём/снегом, что с ней делать будем?). В нашем климате, как ни крути, нужна некая буферная зона при входе, где можно было бы оставить верхнюю одежду и обувь.

Кстати, вопрос с гостями остался открытым.

Вы не думали о встроенном шкафе в нише между входной дверью и стеной санузла? Без торцов, просто сузив проход в санузел/кухню за счёт возведения небольшой стены, за которой и образуется ниша для шкафа. Места там немного, но для сезонной одежды-обуви должно хватить. Нет?

Urvin написал : Да, в общем, шкаф вместо стены такая система не отменяет)

Если у этого шкафа будет иное назначение, не одевание/раздевание при приходе с улицы, появляется больше вариантов его наполнения, а следовательно, больше вариантов его трансформации. Например, там может быть раздвижная библиотека: http://www.shkom.ru/razdvizhnye-shkafy/biblioteki-razdvizhnye-2-h-ryadnye/razdvizhnoj-shkaf01.html, за сдвижным стеллажом которой скрывается проход в кладовку :)

Основная идея такая: Если до места со стартовой позиции не получается добраться в 2 действия - место хранения будет использоваться не эффективно. Каждый раз, когда вы будете лезть за пылесосом - будете получать заряд негатива. Каждый раз, когда вы будете снимать ботинки - будете злится. Оно вам надо?

Как компромисс - можно сделать так: поставить внутри угловой шкаф, потом дверь-купе 60см, одну - и еще высокий шкаф, можно треугольный. Чтобы дверь уезжала в зазор между шкафами. Только, почему-то мне кажется, что эта дверь будет всегда открыта.

Лида написал : тут прямо цирк получается

Да все будет нормально, жизнь расставит (разложит) все по своим местам: ботинки будут оставляться в углу у ванной; сумки и зонты будут кидаться на диван; пылесос обоснуется где-нибудь в углу спальни (ну не шастать же в самом деле за ним куда-то "в закрома"...). А эффектный поворотный шкаф будет демонстрироваться гостям - "во у нас как!"

Urvin написал : Чаще всего стандартные шкафы-купе - это 240 см в высоту.

Стандартный шкаф Вы консольно за угол не подвесите - он развалится. Поэтому ориентироваться на стандарт здесь смысла нету. Делать его на опорных колесиках, катающихся по направляющим по полу - та еще порнография. Впрочем - это уже Вам выбирать.

GRat написал : Если делать консольно висящим на стене - это значит у шкафа должна быть жесткая стальная рама и подпорный ролик.

Совершенно верно. Другие решения тут не прокатят.

Лида написал : Вы полагаете, что это удобно?

Да, я считаю это удобно. Вопрос об удобстве закрыт.

Vladimir_Vas написал : Стандартный шкаф Вы консольно за угол не подвесите - он развалится. Поэтому ориентироваться на стандарт здесь смысла нету..

Естественно не повешу. Однако, если шкафы делают по 2.40, то их зачем-то делают именно такой высоты, от нее лучше и отталкиваться.

Urvin написал : от нее лучше и отталкиваться.

Удачно оттолкнуться!

Чего-то мне эта идея напомнила... не сразу сообразил, что именно... Двери в общежитиях, комнатках коммунальных квартир и прочих стесненных условиях! Вбивается гвоздик для одежды, потом заменяется крючком поцивильнее, потом крючков становится 5, добавляется полочка - и дверь становится "системой хранения". В старые времена массивные сосновые двери на здоровенных петлях большие нагрузки выдерживали.

Так не получится - зазоры по 10 сантиметров нужны от стен. Некрасиво.

А вообще - цельноповорачивающийся шкаф - крутить четверть тонны - занятие не для слабаков. Это как мотоциклом коридор перегородить.

Либо эта конструкция будет массивна как чугунный мост, либо через год или 100 циклов будет скрипеть, пищщать и стучать.

ИМХО, всетаки лучший вариант - отделить кладовку дверью-купе, а перед ней поставить еще полуоткрытый шкаф-вешалку.

Мда... шкаф на односторонней оси сделать можно, конструкция не сложная, вот только при его нарисованных габаритах как он будет поворачиваться ? Диагональ учли ? Высота данного девайса особой роли не играет, и при чём тут стандарт 2400 по высоте ? Конструкция этого "гробика" при правильном расчёте будет весить около 60 - 70 кг. Фактически ничего сложного...